Freie Wahl bei Sicherheiten?

Ergänzend noch:

Zitat von volkmar

Ich meine, ich hätte da mal was von 'Übersicherung' gehört, bei der ein Gläubiger gezwungen ist, Sicherheiten freizugeben.

Die Forderung ist ja weiterhin vorhanden, nachdem sich die Bank das Geld vom Vater geholt hat - dieser ist nun Gläubiger. Aus Sicht des Insolvenzverfahrens gibt es daher als Sicherheit nur das Absonderungsrecht an der LV.

§ 774 BGB

akzessorische Sicherheiten gehen über, andere Sicherheiten, wie Lebensversicherungen, nicht.

Im Zweifel wird die Bürgschaftserklärung vermutlich vorsehen, dass die Bank auch andere Sicherheiten verwerten muss, mit der Folge, dass der Papa zwar auf erstes Anfordern zahlen muss, aber anschließend von der Bank die Erstattung eines Betrags fordern kann, der dem Wert der Sicherheiten entspricht.

Zitat von Gegs

akzessorische Sicherheiten gehen über, andere Sicherheiten, wie Lebensversicherungen, nicht.

Ich bezweifle diese Aussage mal, ohne §§ oder Rspr. nennen zu können, aus einer praktischen Beobachtung: Wenn Bank mit Lohnabtretung eine Forderung an Forderungskäufer abtritt, entfällt nicht die Lohnabtretung, die ja keine akzessorische Sicherheit ist.

Nein die Sicherung entfällt nicht, muss aber mittels ausdrücklichen Übertragungsaktes mit übertragen werden. Ich hatte schon oft das kurriose Ergebnis, dass die Bank die Sicherheit hielt und die Heuschrecke die ungesicherte Forderung. Gut für die Masse.

Zitat von volkmar

Zitat von Gegs

Nein die Sicherung entfällt nicht, muss aber mittels ausdrücklichen Übertragungsaktes mit übertragen werden. Ich hatte schon oft das kurriose Ergebnis, dass die Bank die Sicherheit hielt und die Heuschrecke die ungesicherte Forderung. Gut für die Masse.

aber der 'ausdrückliche Übertragungsakt' kann doch nicht mehr im eröffneten Verfahren erfolgen, oder?

mh bin ich mir jetzt nicht sicher, lass mich mal darüber nachdenken

Na Gegs, da musste aber wohl noch ein wenig nachlegen

Zitat von Gegs

Zitat von volkmar

Zitat von Gegs

Nein die Sicherung entfällt nicht, muss aber mittels ausdrücklichen Übertragungsaktes mit übertragen werden. Ich hatte schon oft das kurriose Ergebnis, dass die Bank die Sicherheit hielt und die Heuschrecke die ungesicherte Forderung. Gut für die Masse.

aber der 'ausdrückliche Übertragungsakt' kann doch nicht mehr im eröffneten Verfahren erfolgen, oder?

mh bin ich mir jetzt nicht sicher, lass mich mal darüber nachdenken

hm, auch wenn ich von solchen Dingen kaum Ahnung hab (das letzte Studium des "Sericks" ist schon verdamp lang her), wird die Sache ja so richtig interessant:

1. Prämisse: Forderungsübergang auf den Bürgen im Rahmen seiner Inanspruchnahme (steht im Gesetz)
2. Prämisse: nur Übergang akzessorischer Sicherheiten qua cessio legis (steht im Gesetz)
3. prämisse: Verpflichtung zur Übertragung nicht akzessorischer Sicherheiten auf den Bürgen gem. §§ 774, 401
BGB analog soweit kein Verzicht des Bürgen hierauf (Rspr.)

Nähme die Bank den Bürgen in Anspruch, kommt es zum Forderungsübergang. Sie mag gegenüber dem Schuldner noch zur Übertragung der Sicherheit an den Bürgen berechtigt sein, aber mit Insolvenzeröffnung ist die Sicherheit m.E. frei.
Angenommen, es gäbe keinen Verzicht auf die schuldrechtliche Verpfilchtung gegenüber dem Bürgen, die Sicherheit zu übertragen, wäre dies der Bank nicht möglich. Zieht sie nicht das Absonderungsrecht, sondern die Bürgschaft, ließe sich über Schadenersatz nachdenken.
Gibt es einen Verzicht des Bürgen, wäre es egal, was sie zieht. Hier ließe sich natürlich darüber nachdenken, warum lässt sich die Bank diesen Verzicht geben und würde sie sich gegenüber der Insolvenzmasse schadenersatzpflichtig machen, nicht zuerst die Bürgschaft zu ziehen..... Gedanken über Gedanken, aber vielleicht gibt es ja schon Entscheidungen dazu (hab als unterprivilegierter nur im Job einen Juris-zugang.....).

Die Bank ist bei der Verwertung der Sicherheiten frei, kann also in der Reihenfolge verwerten, die ihr genehm ist, IV ZR 227/01. Die Verwertung einer LV ist da natürlich sehr angenehm, weil man da nicht viel rumzucken muss.

Zitat von tube

Na Gegs, da musste aber wohl noch ein wenig nachlegen

wieso

Vergiss' den Post, das war abendlicher Übermut

Vergiss den Post, was der Versuch witzig zu sein. Untauglicher Versuch am untauglichen Objekt .