Arbeitszeitkonten in der Insolvenz

Mir hat gerade jemand von einer Zeitarbeitsfirma erzählt, dass Arbeitszeitkonten bei Insolvenzschuldnern nicht zulässig wären.

Es geht in diesen Fällen aber nicht darum, dass sich jemand Zeitguthaben schafft, das er evtl. viel später (also nach der Insolvenz) vergüten lassen will oder früher aus dem Arbeitsleben ausscheiden will, sondern einfach nur darum, dass er zusätzliche freie Tage hat oder verlängerten Urlaub nehmen kann.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Weiß jemand etwas genaueres dazu?

Mir erschließt sich auch kein vernünftiger Grund - angespart wird Zeit, um diese im Bedarfsfall "abzubummeln", und die ist aus Insolvenzsicht doch kein verwertbarer Massegegenstand.

Oder besteht die Befürchtung, dass ein Verwalter auf die Idee käme, die Zeit in Geld umwandeln zu lassen, um dieses dann zur Masse zu ziehen ???;)

Habe ich auch nicht verstanden und der Dame auch gesagt, dass ich es mir nicht vorstellen könne, dass Arbeitszeitkonten bei Insolanern nicht geführt werden dürfen.

Ob ich nun jeden Tag eine Stunde länger arbeite und dafür ein oder zwei freie Tage im Monat mache, kann doch egal sein.

Ich könnte mir allenfalls vorstellen, dass das nichtausbezahlen lassen bezahlbarer Überstunden unzulässig ist, wenn der AN beabsichtigt, sich die Überstunden erst nach der RSB ausbezahlen zu lassen.

Aber wer kann und will das überprüfen. Es ist Sache des AN ob oder wann er seine Überstunden abfeiert oder bezahlen lässt.

Nur wenn er sie sich bezahlen lässt, fällt pfändbarer Arbeitslohn an.

Die Dame sagte lediglich, dass sie das so gehört habe....

Zitat von Coverna

Habe ich auch nicht verstanden und der Dame auch gesagt, dass ich es mir nicht vorstellen könne, dass Arbeitszeitkonten bei Insolanern nicht geführt werden dürfen. Ob ich nun jeden Tag eine Stunde länger arbeite und dafür ein oder zwei freie Tage im Monat mache, kann doch egal sein. Ich könnte mir allenfalls vorstellen, dass das nichtausbezahlen lassen bezahlbarer Überstunden unzulässig ist, wenn der AN beabsichtigt, sich die Überstunden erst nach der RSB ausbezahlen zu lassen. Aber wer kann und will das überprüfen. Es ist Sache des AN ob oder wann er seine Überstunden abfeiert oder bezahlen lässt. Nur wenn er sie sich bezahlen lässt, fällt pfändbarer Arbeitslohn an. Die Dame sagte lediglich, dass sie das so gehört habe....

Von jemandem, der es auch irgendwo gehört oder sogar gelesen hat ?

Vermutlich ja!

Vielleicht war ja auch gemeint, dass Entgeltumwandlungen nicht zulässig sind, was so natürlich auch nicht stimmt.

@ Gegs

Barauszahlung würde ja voraussetzen, dass AG und AN das Geld an dem TH vorbeischummeln wollte, was natürlich in der Praxis nie nich vorkommt.

Aber in der Regel ist es so, dass die Nettoüberstundenvergütung oft weniger beträgt als die Hälfte des Bruttobetrages, die unpfändbar ist. Somit würden sich diese Schuldner noch ins eigene Fleisch schneiden.

Ach so, hatte ich in der Tat falsch verstanden.

@ La Flor de Cano

Es ging um eine Zeitarbeitsfirma. Meiner Meinung nach ging es weniger um tatsächliche Arbeitszeitkonten wie wir sie verstehen, sondern darum, dass der AN bei anfallenden Arbeiten über die übliche Arbeitszeit hinaus arbeitet und dafür an anderen Tagen frei macht oder seinen Urlaub "verlängert".

Wenn ich mir den Polizeidienst oder ähnliche Berufe (Feuerwehr etc.) ansehe, da schleppen die Leute mehrere Hundert Überstunden mit sich rum. Auch das sind ähnliche Zeitguthaben. Nur da kräht kein Hahn nach, weil es auch nicht solche Arbeitszeitkonten sind, wie wir sie üblicherweise verstehen.

Zitat von Gegs

vielleicht hat da jemand vom Hören-Sagen 'was falsch verstanden. Bei Zeitarbeitsfirmen sind die Arbeitszeitkonten im Hinblick auf eine mögliche Insolvenz des Arbeitgebers schwer limitiert

Das könnte natürlich das Buch zum Film sein. Aber ich denke, dass die Zeitarbeitsfirma schon die tatsächlich erbrachten Stunden mit dem Arbeitgeber abrechnet und dann ist die Zeitarbeitsfirma der Arbeitgeber, der die freie Zeit "bezahlt".

Wie auch immer, wir sind uns wohl darüber einige, dass die Führung eines Arbeitszeitkontos in der Insolvenz des Arbeitnehmers nicht ausgeschlossen ist.

Vielen Dank an alle.

Ich glaube, dass wir uns hier viel zu viele Gedanken darüber machen, wer was wem unter welchen Voraussetzungen gesagt haben mag was der dann so ähnliche weiter gegeben hat, bis zu der zuletzt vielleicht falsch verstandenen Aussage, dass Arbeitszeitkonten in der Insolvenz des AN nicht zulässig sind.

Vielleicht hat auch irgend wer eine Schwester gehabt, deren Schwippschwager einen Pastor mal mit dem Taxi gefahren hat und desse Haushälterin hat bei einem Rechtsanwalt abends das Büro geputzt....

Ich wollte auch nur hören (oder lesen) ob mal etwas ähnliches zu Ohren gekommen ist. Da das nicht der Fall ist, können wir uns wieder wichtigen Themen widmen

Zitat von Gegs

neh neh neh Coverna so geht das nicht, wer den Luftballon aufbläst, kann dann nicht einfach die Luft raus lassen.

Außerdem wird man nicht dümmer, wenn man mal Themen erörtert, wo es (noch) keinen konkreten Fall dazu gibt.

War von meiner Seite nur interessehalber, weil mir das eben so erzählt worden ist. Und da ich von Beruf aus neugierig bin und weiß wen und wo ich fragen kann, habe ich das hier mal getan.

Mir wäre ein konkreter Fall lieber, dann könnte ich mich dumm stellen (was mir nicht schwer fällt) und den TH fragen wieso er auf dieses schmale Brett kommt. Aber nur für den Fall, dass das ein TH wirklich gesagt haben sollte, was ich eher für ausgeschlossen halte.

Ich nehme an, dass man ein großes Palaver abgehalten und die Knochen in die Runde geworfen hat und da raus gelesen hat, was man lesen wollte oder nur falsch verstanden hat.

Ich kenne einige Menschen, die in Branchen arbeiten, bei denen es im Sommer hoch her geht und in den Wintermonaten Flaute herrscht. Die bummeln dann in den Wintermonaten die Überstunden ab und werden dafür nicht entlassen.

Ich schleppe auch eine Menge Überstunden mit mir rum, die ich im Rahmen meiner Gleitzeit angesammelt habe und irgend wann in Freizeit umwandle.

Wie ich schon geschrieben habe, ist es doch egal, ob ich 10 Stunden am Tag arbeite und dann eine Woche frei mache, wenn ich genug Stunden zusammen habe oder jeden Tag nur 7 Stunden und 52 Minuten.