Afghanische Urkunden

Zitat von Lilly

Hallo liebe Forenkollegen,

hat jemand Erfahrung mit afghanischen Urkunden?

Danke für die Antworten

Ja, und sie sind nicht gut. Dem Text auf der Website der deutschen Botschaft Kabul ist eigentlich nichts hinzuzufügen:

Zitat von https://afghanistan.diplo.de/af-de/service/-/1898412

"Die Rechts- und Konsularabteilung der Deutschen Botschaft Kabul ist bis auf Weiteres für den Besucherverkehr geschlossen. Das Legalisationsverfahren von öffentlichen Urkunden aus Afghanistan musste wegen der fehlenden Urkundensicherheit eingestellt werden. Die Innen- und Justizbehörden der Länder wurden darüber unterrichtet.Eine Überprüfung afghanischer Urkunden im Amtshilfeverfahren ist aufgrund der momentanen Schließung der Rechts- und Konsularabteilung der Botschaft Kabul nicht möglich. Es liegt im Ermessen der inländischen Behörde, der eine afghanische Urkunde vorgelegt wird, ob sie diese ohne weiteren Nachweis als echt ansieht. Überprüfungen im Rahmen von Pass- und Visumverfahren an den deutschen Auslandsvertretungen sind hiervon nicht betroffen. Urkunden, die per Email oder Post an die Deutsche Botschaft Kabul gesandt werden, können nicht überprüft werden. Bitte sehen Sie daher von einer Übersendung ab."

Zitat von Lilly

Ich habe eine Bitte um Aufnahme eines Erbscheinsantrages. Der Verstorbene hatte die deutsche Staatsangehörigkeit, stammte aber aus Afghanistan. Nur das jüngste Kind ist hier in der BRD geboren. Mir wurden teilweise Kopien afghanischer Urkunden vorgelegt. Ich habe jetzt erstmal darum gebeten, mir die Heiratsurkunde und die weiteren Geburtsurkunden in Urschrift mit den Urschriften der deutschen Übersetzungen einzureichen, damit ich mir das genauer ansehen kann.

Die Hinweise auf den Websiten der deutschen Botschaft und des auswärtigen Amtes habe ich bereits gesehen.

Meine Frage ist, ob jemand schon mal einen Fall mit afghanischem Bezug hatte, und welche Erfahrungen dort mit den vorzulegenden Urkunden gemacht worden sind.

Ich bin begeistert, dass überhaupt Urkunden vorgelegt wurden. Hatte noch nie einer "meiner" Afghanen, die waren alle als Flüchtlinge gekommen (teilweise schon in den 1980er Jahren als Flüchtlinge vor den Sowjets) und hatten außer eidesstattlichen Versicherungen aus dem Aufnahme- und späterem Einbürgerungsverfahren über Heirat und Geburt der Kinder nichts vorlegbares. Von daher würde ich allein schon dem Umstand, dass überhaupt Urkunden vorgelegt werden, schon eine gewisse Bedeutung beimessen.

Lässt sich der Grundsatz "keine Urkunde, kein Erbrecht" wirklich so leicht überwinden?

Zitat von Papenmeier

Lässt sich der Grundsatz "keine Urkunde, kein Erbrecht" wirklich so leicht überwinden?

Das Gesetz sieht es ausdrücklich vor, dass es notfalls auch ohne Urkunden geht. § 352 Abs. 3 Satz 2 FamFG: "Sind die Urkunden nicht oder nur mit unverhältnismäßigen Schwierigkeiten zu beschaffen, so genügt die Angabe anderer Beweismittel."

Das ist schon richtig. Aber es gibt eben auch Länder, von denen man hört, dass die dortigen Staatsangehörigen absichtlich sämtliche Dokumente wegwerfen, wenn sie nach Deutschland kommen. Es ist ein Unterschied, ob man in Ausnahmesituationen andere Beweismittel zulässt oder ob man einen Rechtssatz dergestalt aufstellt, dass alles, was für uns gilt, für bestimmte andere Länder keine Anwendung findet. Das Missbrauchspotential ist enorm.

Zitat von Papenmeier

...es gibt eben auch Länder, von denen man hört, dass...

Der Kollegin helfen keine platten Verallgemeinerungen. Es ist immer jeder Einzelfall zu betrachten.

Zitat von Papenmeier

... dass die dortigen Staatsangehörigen absichtlich sämtliche Dokumente wegwerfen, wenn sie nach Deutschland kommen.

Hättest du nicht..., dann könntest du jetzt !??? Und dann legen wird die Hände in den Schoß? Oder Was???

Zitat von Papenmeier

Das Missbrauchspotential ist enorm.

Und es ist ein Leichtes, Vorurteilen freien Lauf zu lassen.

Die Kollegin wird vermutlich prüfen, was sie bekommen kann. Von leicht zu überwindenden Grundsätzen kann ich da nix sehen.

Zitat von Papenmeier

Das ist schon richtig. Aber es gibt eben auch Länder, von denen man hört, dass die dortigen Staatsangehörigen absichtlich sämtliche Dokumente wegwerfen, wenn sie nach Deutschland kommen. Es ist ein Unterschied, ob man in Ausnahmesituationen andere Beweismittel zulässt oder ob man einen Rechtssatz dergestalt aufstellt, dass alles, was für uns gilt, für bestimmte andere Länder keine Anwendung findet. Das Missbrauchspotential ist enorm.

Für die Einbürgerung waren die Dokumente in der Regel gut genug. Und es gibt auch Lünder ganz ohne Standesämter (!) oder ganz ohne Urkundenwesen (!!), diese Leute sterben hier auch und haben ein Recht darauf, dass man das Erbe feststellt und sie nicht mit der Begründung "ihr kommt aus dem Urwald" (oder Variationen davon) abbügelt.

Wie gesagt: die (ex-)Afghanen, die jetzt hier sterben, sind oft schon recht lange hier, und waren damals "die Guten". Ich erinnere nur an die letzte Szene in "Rambo III" (vor/nach dem 11. September 2001)...

edit by Kai: Anhang entfernt

Zitat von Einstein

Auch dass die Urkunden ggf. legalisiert und ggf. übersetzt werden müssen, rechtfertigt grundsätzlich keine Ausnahme.

Ja, aber wie gesagt: Afghanische Urkunden werden nicht legalisiert.