Auto verkauf mit Bankvollmacht, wenn keine Vermögenssorge?

Die Kontovollmacht gilt nur im Verhältnis Kontoinhaber - Bank und betrifft nur die in der Vollmacht genannten Bankgeschäfte. Mit einer solchen Vollmacht ein Auto zu verkaufen finde ich abwegig.

Ich weiß, dass Betreuungsrichter dazu neigen, bei einer bestehenden Bankvollmacht keine Vermögenssorge anzuordnen, aber ich halte das für falsch.

Korrekt wäre zum Beispiel der Aufgabenkreis "Vermögenssorge mit Ausnahme der Verwaltung der Konten bei der xy Bank".

Zitat von Juli7

Zitat von Corypheus

Die Kontovollmacht gilt nur im Verhältnis Kontoinhaber - Bank und betrifft nur die in der Vollmacht genannten Bankgeschäfte. Mit einer solchen Vollmacht ein Auto zu verkaufen finde ich abwegig.

Ich weiß, dass Betreuungsrichter dazu neigen, bei einer bestehenden Bankvollmacht keine Vermögenssorge anzuordnen, aber ich halte das für falsch.

Korrekt wäre zum Beispiel der Aufgabenkreis "Vermögenssorge mit Ausnahme der Verwaltung der Konten bei der xy Bank".

Vielen Dank! Ich werde nochmal versuchen das zu besprechen; ansonsten werde ich es ganz allgemein formuliert an den Betreuer schreiben, dass wenn nötig, er einen entsprechenden Antrag auf Erweiterung des Aufgabenkreises stellen kann. Finde es nämlich auch blöd, dass dann der eigene Name drunter steht, wenn ich ihm schreiben würde, mit der Vollmacht würde es gehen...

Mir fehlt hier die Grundsätzliche erste Frage, die wir uns seit 1992 zu stellen haben, ist der Betroffenen Geschäftsfähig? Wenn Ja, dann ist er der Verkäufer. Wenn Nein, dann werden die Aufgabenkreise permanent dem Verlauf der Betreuung angepasst.

Ich sehe hier keinen Raum für Diskussionen. Grundsätzlich ist das Betreuungsrecht doch ganz einfach gestrickt. Grundsätzlich gehen wir von Geschäftsfähigkeit aus. Wo beraten und unterstützen nicht mehr ausreicht (im Innenverhältnis bedarf es somit eigentlich keiner Aufgabenkreise) kommt dann notfalls Vertretungsmacht. Für die Vertretungsmacht im Aussenverhältnis bedarf der Aufgabenkreise, welche ich mir sukzessive bei Bedarf hole. Deutlich wird dies mit der kommenden Gesetzreform, welche nicht mehr vom Wohle des Betroffenen sprechen wird, sondern von seinem Willen und Wünschen und die Vetretungsmacht ist nochmals deutlich zurückgedrängt, für den dann"äußersten" Notfall, welcher natürlich dann wieder die Regel wird!

Anknüpfend an ARK: Der Betreuer kann doch veräußern und der Betroffene dann genehmigen.

Was für Aufgabenkreise stehen denn in dem Bestellungbeschluss. Wenn der Betreuer nur "Wohnung" hat und eine Kontovollmacht, reicht das ja nie für den Alltag - es sei denn der Betroffene ist (doch) noch fit.

Zitat von ARK

Zitat von Juli7

Zitat von Corypheus

Die Kontovollmacht gilt nur im Verhältnis Kontoinhaber - Bank und betrifft nur die in der Vollmacht genannten Bankgeschäfte. Mit einer solchen Vollmacht ein Auto zu verkaufen finde ich abwegig.

Ich weiß, dass Betreuungsrichter dazu neigen, bei einer bestehenden Bankvollmacht keine Vermögenssorge anzuordnen, aber ich halte das für falsch.

Korrekt wäre zum Beispiel der Aufgabenkreis "Vermögenssorge mit Ausnahme der Verwaltung der Konten bei der xy Bank".

Vielen Dank! Ich werde nochmal versuchen das zu besprechen; ansonsten werde ich es ganz allgemein formuliert an den Betreuer schreiben, dass wenn nötig, er einen entsprechenden Antrag auf Erweiterung des Aufgabenkreises stellen kann. Finde es nämlich auch blöd, dass dann der eigene Name drunter steht, wenn ich ihm schreiben würde, mit der Vollmacht würde es gehen...

Mir fehlt hier die Grundsätzliche erste Frage, die wir uns seit 1992 zu stellen haben, ist der Betroffenen Geschäftsfähig? Wenn Ja, dann ist er der Verkäufer. Wenn Nein, dann werden die Aufgabenkreise permanent dem Verlauf der Betreuung angepasst.

Ich sehe hier keinen Raum für Diskussionen. Grundsätzlich ist das Betreuungsrecht doch ganz einfach gestrickt. Grundsätzlich gehen wir von Geschäftsfähigkeit aus. Wo beraten und unterstützen nicht mehr ausreicht (im Innenverhältnis bedarf es somit eigentlich keiner Aufgabenkreise) kommt dann notfalls Vertretungsmacht. Für die Vertretungsmacht im Aussenverhältnis bedarf der Aufgabenkreise, welche ich mir sukzessive bei Bedarf hole. Deutlich wird dies mit der kommenden Gesetzreform, welche nicht mehr vom Wohle des Betroffenen sprechen wird, sondern von seinem Willen und Wünschen und die Vetretungsmacht ist nochmals deutlich zurückgedrängt, für den dann"äußersten" Notfall, welcher natürlich dann wieder die Regel wird!

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Das hier diskutierte Problem stellt sich gerade deshalb, weil unzutreffenderweise davon ausgegangen wurde, dass wegen der Bankvollmacht der Aufgabenkreis der Vermögenssorge entbehrlich wäre. Zum Glück vertreten die hiesigen Richter diese Ansicht nicht.

Andererseits scheint es mir für die Praxis schwierig, sich die Aufgabenkreise "sukzessive bei Bedarf zu holen". Das bringt sowohl Richter als auch Betreuer m. E. unnötig in Handlungszwang, wenn ein zeitnah zu klärendes Problem bereits ansteht, aber der nötige Aufgabenkreis fehlt.

Zitat von felgentreu

Anknüpfend an ARK: Der Betreuer kann doch veräußern und der Betroffene dann genehmigen.

Voraussetzung wäre das Vorliegen der Geschäftsfähigkeit. Das wissen wir nach dem Sachverhalt nicht.

Was für Aufgabenkreise stehen denn in dem Bestellungbeschluss. Wenn der Betreuer nur "Wohnung" hat und eine Kontovollmacht, reicht das ja nie für den Alltag - es sei denn der Betroffene ist (doch) noch fit.

Zumindest fehlt es an der Vermögenssorge:

Zitat

Sein Aufgabenkreis umfasst nicht die Vermögenssorge, da er eine Bankvollmacht hat.

Ich frage mich überhaupt, was das Betreuungsgericht zum jetzigen Zeitpunkt damit zu tun hat. Seit wann muss ich dem Betreuer für den Autoverkauf eine "Freigabe" geben?

Zitat von DippelRipfl

Ich frage mich überhaupt, was das Betreuungsgericht zum jetzigen Zeitpunkt damit zu tun hat. Seit wann muss ich dem Betreuer für den Autoverkauf eine "Freigabe" geben?

Wird wohl eine Anfrage im Rahmen des § 1837 I 1 i. V. m. 1908i BGB sein.

Zitat von Frog

Andererseits scheint es mir für die Praxis schwierig, sich die Aufgabenkreise "sukzessive bei Bedarf zu holen". Das bringt sowohl Richter als auch Betreuer m. E. unnötig in Handlungszwang, wenn ein zeitnah zu klärendes Problem bereits ansteht, aber der nötige Aufgabenkreis fehlt.

Frog, da bin ich voll bei Dir. Ich, persönlich für mich gesprochen, nehme gern einmal das ganze Packet zum Start, auch auf Vorrat, so wie Versorgungsvollmachten ja auch grundsätzlich Vollumfänglich sind und gehe dann entsprechend sorgsam damit um! Aber die Gesetzesreform, die jetzt kommt, wird uns die Arbeit diesbezgl. wohl noch komplizierter machen.

Zitat von DippelRipfl

Ich frage mich überhaupt, was das Betreuungsgericht zum jetzigen Zeitpunkt damit zu tun hat. Seit wann muss ich dem Betreuer für den Autoverkauf eine "Freigabe" geben?

vgl. hierzu
https://www.rechtspflegerforum.de/showthread.php…885#post1207885