Zubehör: Zeitwert oder Verkehrswert?

Hallo Nastja,

m.E. versucht hier jemand durch Tricksen mit Begriffen Unsicherheit zu schaffen. Was Dir hier als Zeitwert vorgeschlagen wird, ist tatsächlich der sog. Fortführungswert. Ich füge mal eine Zusammenstellung der verschiedenen Wertbegriffe bei, die bei uns vor ein paar Jahren herumgereicht wurde.
In der Zwangsversteigerung halte ich den Verkehrswert, d.h. den Preis, den der einzelne Gegenstand bei einem Einzelverkauf erreichen würde, für maßgeblich.

Mit freundlichen Grüßen
AndreasH

Vielen Dank für die ergänzenden Sachverhaltsteile.
Dann nehme ich den Punkt mit dem "Tricksen" zurück und erkenne im Grundsatz ein berechtigtes Interesse des Mitgesellschafters an, denn natürlich unterscheiden sich Fortführungswert und Verkehrswert im Regelfall deutlich. Allerdings sehe ich weiterhin nicht, dass er dieses Interesse im Zwangsversteigerungsverfahren durchsetzen kann. Wenn er das wollte, müsste er sich m.E. mit seinem Mitgesellschafter auf einen freihändigen Verkauf einigen.

Nur mal als gedankliches Experiment: Wer sagt denn, dass in der Versteigerung nur Leute erscheinen, die das Hotel als solches fortführen wollen? Es können doch auch Leute kommen, die z.B. nur Interesse am Grundstück haben, das Inventar einfach verwerten und das Gebäude umbauen oder sogar abreißen wollen. Solange die Versteigerungsbedingungen also nicht lauten "Versteigert wird das Grundstück ... samt Gebäude und Inventar zum Fortbetrieb als Hotel" kommt es auf den höheren Wert bei der Fortführung als Hotel m.E. nicht an.

Mit freundlichen Grüßen
AndreasH

ohne jetzt in der lage zu sein, das ganz exakt zu prüfen meine ich doch, dass in den gutachten ganz regelmäßig zwischen Sachwert und Ertragswert unterschieden wird und sich der Verkehrswert aus dem gewichteten Mittel ergibt...
was spricht also gegen die analoge Anwendung dieser Verfahrensweise?
Hierdurch wäre sowohl einer "Zerschlagung", als auch der "Fortführung" Rechnung getragen

Zitat von JoansDong

ohne jetzt in der lage zu sein, das ganz exakt zu prüfen meine ich doch, dass in den gutachten ganz regelmäßig zwischen Sachwert und Ertragswert unterschieden wird und sich der Verkehrswert aus dem gewichteten Mittel ergibt...
was spricht also gegen die analoge Anwendung dieser Verfahrensweise?
Hierdurch wäre sowohl einer "Zerschlagung", als auch der "Fortführung" Rechnung getragen

Um in Deinen Kategorien zu arbeiten: Die hier maßgebliche Frage ist doch gerade, welche Bedingungen bei der Ermittlung des Ertragswertes zugrunde zu legen wären. Und der Ertragswert ist bei Fortführung eines Betriebs eben ganz anders, als die reine Verwertung z.B. des Grundstücks samt Gebäude. Eine Vermietung von Grundstück und Gebäude wäre auch ein Ertragswert, die Fortführung als Hotel setzt noch Erträge aus bestimmten Hotelleistungen hinzu.

Zitat von oldman

AndreasH

Der festgesetzte Verkehrswert ist in erster Linie eine Rechengröße (§§ 74a 85 a, 114a ZVG); der wahre Wert zeigt sich doch erst bei der Abgabe von Geboten. Der Bieter, der den Betrieb nicht fortführen will, wird die Höhe seines Gebotes, seiner Idee anpassen wie es auch der Bieter tun wird, der das Hotel weiter betreiben will. Bei Festsetzung des Wertes muss das Versteigerungsgericht gleichwohl von dem höheren Fortführungswert ausgehen.

Zitat von Nastja

Je länger ich darüber nachdenke, desto sicherer bin ich mir, dass in der Versteigerung der Fortführungswert des Inventars festgesetzt werden müsste.

Versteigert wird ein Hotelgrundstück mit laufendem Betrieb. Sollte ein Ersteher den Betrieb nicht fortführen wollen, wird er dies bei seinem Gebot entsprechend berücksichtigen. Sollte er es allerdings fortführen, hätte er einen deutlichen Wertvorteil, der zu Lasten des alten Eigentümers geht. Also muss ich doch erst mal vom aktuellen Stand (Geschäftsbetrieb) ausgehen. Bei einem freihändigen Verkauf können die Vertragsparteien vereinbaren, was sie wollen.

Bei einer Verkehrswertermittlung des Inventars wird nicht zwischen Sachwert und Ertragswert unterschieden. Es wird geschätzt, was das Inventar einzeln bei einer Veräußerung erzielen würde. Da ein großes Angebot einer geringen Nachfrage gegenübersteht, ist der Verkehrswert relativ gering.

Gemäß § 74a Abs. 5 ZVG ist der Wert der beweglichen Gegenstände, auf die sich die Versteigerung erstreckt, unter Würdigung aller Umstände frei zu schätzen.

Ich wusste bislang gar nichts von diesen unterschiedlichen Werten. Auch die Kollegen, die ich gefragt habe, kannten das Problem nicht. Sie bestellen den Spezialsachverständigen: es soll das Gutachten eines Sachverständigen über den Verkehrswert des Inventars eingeholt werden. Der Sachverständige ermittelt den Verkehrswert und fertig. Von einem Fortführungswert oder Zeitwert hatte ich noch nicht gehört bzw. musste mich damit noch nie beschäftigen.

Im Grundsatz sind wir uns soweit einig, dass ein Erwerber, der nur die Einzelteile verwerten will, im Termin voraussichtlich ein niedrigeres Angebot abgeben wird als ein Erwerber, der den Betrieb fortführen will (vorausgesetzt, der Betrieb ist nicht defizitär). Wird allerdings der auf dem Fortführungswert beruhende Wert angesetzt, dann dürften die Erwerber, die letztlich nur verwerten wollen, von vorne herein "raus" sein, weil dieser Wert unter Zerschlagungsgesichtspunkten zu hoch ist.
Ich verstehe ja durchaus, dass man bei der Versteigerung den maximal möglichen Wert ansetzen will - aber warum überlässt man dies nicht einfach dem Verlauf der Versteigerung? Wenn es "marktkonform" läuft, sind im Termin sowohl "Verwerter" als auch "Fortführer" vorhanden. Es werden Angebote abgegeben, nach und nach steigen die "Verwerter" aus und nur noch die "Fortführer" bieten weiter. Gibt es aber keine "Fortführer", z.B. weil das Objekt zwar (geringe) Erträge produiert, aber so ungünstig liegt, dass sich derzeit einfach niemand das antun will, dann ist mit einer Wertfestsetzung auf der Basis des Fortführungswertes das Objekt auch für die "Verwerter" unattraktiv. "Fortführer" finden sich nicht, "Verwerter" bieten nicht -> Folge?

Und warum soll bei einer Versteigerung ein Wertverlust zwischen Fortführungswert und Verwertungswert zu Lasten des alten Eigentümers gehen? Wer hindert denn den alten Miteigentümer, der sich im Wege der Teilungsversteigerung nur von seinem alten Partner lösen will, selbst mitzubieten? Und wenn sich niemand findet, der zu einem zu hoch angesetzten Wert mitbietet, wie kommt das dem alten Eigentümer zu gute?

Nochmal eine zugespitzte theoretische Überlegung:
Eine Fortführung setzt Personal, Fachwissen etc. voraus. Wird all dies bei der Versteigerung mitübertragen? Wohl eher nicht. Wieso soll dann das, was tatsächlich übertragen wird, daran gemessen werden, wie man es optimal unter Einsatz von Fachwissen, Personal etc. weiterbetreiben könnte?

Mit freundlichen Grüßen
AndreasH

Gut, nehme ich zur Kenntnis. Bitte ergänze dann noch, aus welcher gesetzlichen Vorschrift sich ergibt, dass hier der Fortführungswert zugrunde zu legen ist? Danke.

Mit freundlichen Grüßen
AndreasH