Berechnung pfändbarer Einkommensanteil aus selbst. + unselbständiger Tätigkeit

  • Stimmt, früher habe ich immer gedacht, dass die Schuldner Gauner sind, aber mittlerweile habe ich schon so viele "Gläubiger-Gauner" gesehen.
    Das einzig Wahre ist, dass man absolut emotionslos und unvoreingenommen an die Sache rangeht.

    Einfaches Beispiel dazu:

    Exehefrau pfändet Unterhalt aber nicht bevorrechtigt. Ich gebe Drittschuldnererklärung ab und sage, dass eine Person als unterhaltsberechtigt berücksichtigt wird. Die Ex ruft an und fragt wen ich berücksichtige. Na ja, das gemeinsame Kind im Studium.

    Ex sagt, dass "er" dem Kind keinen Unterhalt zahlt. Ich lasse mir Nachweis vorlegen und siehe da, der Unterhalt für das Kind wurde lt. Kontoauszügen mindestens die letzten Monate auf das Konto der Ex überwiesen. Ich teile das der Ex mit und habe seit dem nichts mehr von ihr gehört :eek:

  • Es fällt halt manchmal schwer, neutral an die Sache ranzugehen, wenn man das Gefühl hat, dass der Schuldner mehr weiß, als er zugibt und nicht ehrlich ist.

    Dafür gibt es auch legale Methoden. Und wir erfahren doch ohnehin vieles. Mein liebstes Beispiel ist die Gesellschaft, bei der ich Forderungseinzug betrieben habe und plötzlich feststellte, dass Schuldner Chef von das Ganze ist.

    "Für das Universum ist die Menschheit nur ein durchlaufender Posten."

  • Es fällt halt manchmal schwer, neutral an die Sache ranzugehen, wenn man das Gefühl hat, dass der Schuldner mehr weiß, als er zugibt und nicht ehrlich ist.

    Dafür gibt es auch legale Methoden. Und wir erfahren doch ohnehin vieles. Mein liebstes Beispiel ist die Gesellschaft, bei der ich Forderungseinzug betrieben habe und plötzlich feststellte, dass Schuldner Chef von das Ganze ist.

    Hey... ich arbeite legal und behandle alle Schuldner fair und angemessen. Ich habe nur beschrieben, wie mein Innerstes manchmal aussieht. Und ich erlebe eben meistens die andere Situation, dass die Schuldner die TH versuchen, "abzuzocken". Aber da scheine ich auf weiter Flur wohl der einzigste zu sein, der das so erlebt. :(

  • Es fällt halt manchmal schwer, neutral an die Sache ranzugehen, wenn man das Gefühl hat, dass der Schuldner mehr weiß, als er zugibt und nicht ehrlich ist.

    Dafür gibt es auch legale Methoden. Und wir erfahren doch ohnehin vieles. Mein liebstes Beispiel ist die Gesellschaft, bei der ich Forderungseinzug betrieben habe und plötzlich feststellte, dass Schuldner Chef von das Ganze ist.

    Hey... ich arbeite legal und behandle alle Schuldner fair und angemessen. Ich habe nur beschrieben, wie mein Innerstes manchmal aussieht. Und ich erlebe eben meistens die andere Situation, dass die Schuldner die TH versuchen, "abzuzocken". Aber da scheine ich auf weiter Flur wohl der einzigste zu sein, der das so erlebt. :(

    Nein, leider nicht. Es ist halt so wie immer: auf allen Seiten, Gläubiger, Schuldner, Drittschuldner, und wohl auch beim Gericht, gibt es schwarze Schafe. ZUmindest bei den Schuldnern habe ich eindeutig definitif furchtbar schwarze Schafe. Die kriegste selbst mit Perwoll nimmer weiss, ledier.

  • Es fällt halt manchmal schwer, neutral an die Sache ranzugehen, wenn man das Gefühl hat, dass der Schuldner mehr weiß, als er zugibt und nicht ehrlich ist.

    Dafür gibt es auch legale Methoden. Und wir erfahren doch ohnehin vieles. Mein liebstes Beispiel ist die Gesellschaft, bei der ich Forderungseinzug betrieben habe und plötzlich feststellte, dass Schuldner Chef von das Ganze ist.

    Hey... ich arbeite legal und behandle alle Schuldner fair und angemessen. Ich habe nur beschrieben, wie mein Innerstes manchmal aussieht. Und ich erlebe eben meistens die andere Situation, dass die Schuldner die TH versuchen, "abzuzocken". Aber da scheine ich auf weiter Flur wohl der einzigste zu sein, der das so erlebt. :(

    Nein, leider nicht. Es ist halt so wie immer: auf allen Seiten, Gläubiger, Schuldner, Drittschuldner, und wohl auch beim Gericht, gibt es schwarze Schafe. ZUmindest bei den Schuldnern habe ich eindeutig definitif furchtbar schwarze Schafe. Die kriegste selbst mit Perwoll nimmer weiss, ledier.

    Wäre nen Versuch wert. Vielleicht werden die dann aber kuscheliger :D *kleiner Scherz*

    Ich verabschiede mich in den Feierabend und wünsche allen einen schönen selbigen & danke für die zahlreichen Antworten!

  • Hey... ich arbeite legal und behandle alle Schuldner fair und angemessen

    Hey etwas anderes habe ich auch nicht behauptet und ich meine, dass die hier im Forum anwesenden Treuhänder, Verwalter und Inso-Sachbearbeiter genau das Gleiche tun.

    Mir und allen unseren Kollegen ist es persönlich wichtig, dass wir gute, seriöse Arbeit abliefern. Zweifelsfragen gibt es in der Inso genug, da muss man nicht auch noch die bestenfalls als Grauzonen zu bezeichnenden Gebiete aufsuchen. Und ich kenne nach neun Jahren Insolvenzverwaltung auch die Schuldner, die sich mit Eröffnung des Verfahrens an nichts erinnern können, wenig bis gar nicht kooperativ sind, ein totales Anspruchsdenken haben etc. Und ich finde, irgendwie werden es immer mehr. Oder kann es sein, dass ich mit zunehmender Berufsdauer auch einfach nur radikalisiere.

    "Für das Universum ist die Menschheit nur ein durchlaufender Posten."

  • Und ich kenne nach neun Jahren Insolvenzverwaltung auch die Schuldner, die sich mit Eröffnung des Verfahrens an nichts erinnern können, wenig bis gar nicht kooperativ sind, ein totales Anspruchsdenken haben etc. Und ich finde, irgendwie werden es immer mehr. Oder kann es sein, dass ich mit zunehmender Berufsdauer auch einfach nur radikalisiere.

    So´ne Trutsche hab ich grad hier:
    Regelinsolvenzverfahren, 41 Gläubiger. In der Gläubigerliste in der Gerichtsakte: Name (gern auch nur Kurzfassung wie Avon), Höhe der Forderung. Sonst nix. Keine Adressen, keine Aktenzeichen. Ich warte seit drei Tagen auf Unterstützung. Ich kann etwa 60 % vage im www ermitteln bzw. aus dem Bestand der Datenbank. Vertreter? Aktenzeichen? Nix. Totaler Gedächtnisschwund. :mad:

    "Da muss ich ja eine Nachtschicht einlegen, wenn ich da so´ne Liste erstellen soll." Ach neee..... :confused:

    Und ans Telefon geht man nach dem ersten telefonischen Kontakt nun auch nicht mehr. Ich fühle mich ein wenig veralbert. Verfahren eröffnet, Rest interessiert mich nicht. Da weiß ich jetzt schon, dass das eine ganz tolle Sache wird.

  • Für solche Fälle gibt es die Mitwirkungspflicht nach § 97 InsO, die ggf. auch mit eidesstattlicher Versicherung bis hin zur Aufhebung der Kostenstundung durchgesetzt werden kann.

    Der Schuldner hat die Pflicht die entsprechenden Daten beizubringen, tut er dies nicht, dann hat er mit Konsequenzen zu rechen.

    Ergo: Kurze Anzeige an das Gericht, dass der Schuldner seiner Mitwirkungspflicht nicht nachkommt und abwarten.

  • Ergo: Kurze Anzeige an das Gericht, dass der Schuldner seiner Mitwirkungspflicht nicht nachkommt und abwarten.

    Blöd nur, dass ich den meisten Gläubigern so kaum den EÖ-Beschluss zustellen kann. Und da wo ich es kann (so rein nach Bauchgefühl und Datenbank), krieg ich spätestens am Dienstag wütende Anrufe: Das können wir nicht zuordnen! Krankenkassen und Bundesagentur für Arbeit finden ja gewöhnlich keine Namen in ihren Datenbanken (was ich zwar nach wie vor nicht nachvollziehen kann, aber ist einfach so).

  • Manchmal ist ma echt froh, wenn der Insolvenzschuldner wenigstens einen Wäschekorb Belege bringt. Es gibt Schuldner, da kann man echt nicht mehr verlangen.

    "Für das Universum ist die Menschheit nur ein durchlaufender Posten."

  • <br>
    <br>
    Mir und allen unseren Kollegen ist es persönlich wichtig, dass wir gute, seriöse Arbeit abliefern. Zweifelsfragen gibt es in der Inso genug, da muss man nicht auch noch die bestenfalls als Grauzonen zu bezeichnenden Gebiete aufsuchen. Und ich kenne nach neun Jahren Insolvenzverwaltung auch die Schuldner, die sich mit Eröffnung des Verfahrens an nichts erinnern können, wenig bis gar nicht kooperativ sind, ein totales Anspruchsdenken haben etc. Und ich finde, irgendwie werden es immer mehr. Oder kann es sein, dass ich mit zunehmender Berufsdauer auch einfach nur radikalisiere.

    Das mit der Radikalisierung hab ich mich letze Woche selbst auch gefragt und ob ich mittlerweile schon in Rigidität angekommen bin. Nun unterscheiden sich häufig die Situs für den Verwalter von denen des Gerichts im Umgang mit den Schuldnern. Die Anzahl der "Stinkstiefel" hat m.E. nicht zugenommen. Allerdings die Zahl LmaA'ler ist signifikant angestiegen. Da diese jede Menge Mehrarbeit verursachen, neven mich die betreffenden Fälle erheblich. Ncoh versuche ich, dort nicht rigide vorzugehen, sondern stets sehr einzelfallbezogen. Allerdings frag ich mich zunehmend, warum ich es noch zulasse, das irgendwelche leuz die RSB haben wollen, Mist bauen und damit ihr Prob zu meinem machen...... (ich hab mit Unternehmensinsolvenzen genug zu tun). Künftig bekommt jeder Schuldner mit Eröffnung und mit Verfahrensaufhebung ein Merkblatt (die muss ich noch basteln) und wer sich nicht dran hält, hat verspielt.

    herrschendes Recht ist das Recht der herrschenden
    Die Philosophen haben die Welt nur unterschiedlich interpretiert, es kommt darauf an, sie zu verändern! (K.M.)
    Ich weiß, dass ich nicht weiß (Sokrates zugeschrieben); jeder der mein Wissen erfolgreich erweitert, verbreitert mein Haftungsrisiko (nicht sokrates, nur ich)
    legalize erdbeereis
    :daumenrau

  • <br>
    So´ne Trutsche hab ich grad hier: <br>
    Regelinsolvenzverfahren, 41 Gläubiger. In der Gläubigerliste in der Gerichtsakte: Name (gern auch nur Kurzfassung wie Avon), Höhe der Forderung. Sonst nix. Keine Adressen, keine Aktenzeichen. Ich warte seit drei Tagen auf Unterstützung. Ich kann etwa 60 % vage im www ermitteln bzw. aus dem Bestand der Datenbank. Vertreter? Aktenzeichen? Nix. Totaler Gedächtnisschwund. <img src="https://www.rechtspflegerforum.de/images/smilies/mad.gif" alt="" title="Verärgert" smilieid="8" class="inlineimg" border="0">

    Äh, war das eine Eröffnung aufgrund Fremdantrag ohne Gutachen ? Selbst wenn; auch bei einem Eigenantrag (am besten noch mit Kostenstundung) hätte das Gericht offenbar seine Aufgaben nicht wahrgenommen.
    Demnächst noch: ich pleite, ganz viel schulden, mach mal stundung. Klaro, wird gemacht :wechlach:

    herrschendes Recht ist das Recht der herrschenden
    Die Philosophen haben die Welt nur unterschiedlich interpretiert, es kommt darauf an, sie zu verändern! (K.M.)
    Ich weiß, dass ich nicht weiß (Sokrates zugeschrieben); jeder der mein Wissen erfolgreich erweitert, verbreitert mein Haftungsrisiko (nicht sokrates, nur ich)
    legalize erdbeereis
    :daumenrau

  • und der Rechtspfleger droht dann 2 Wochen nach Eröffnung Ordnungsgeld wegen Nichtvorlage der Zustellungsbescheinigung an :wechlach:

    Sollte dieses Gericht doch gleich schon im Eröffnungsbeschluss den Schlusstermin mit Anhörung zur Erteilung der RSB bestimmen (Anmeldungen sind ja kaum zu erwarten) im Bereich natürlicher Personen bedürfte es dann keiner weiteren Konzentrationsbemühungen mehr, das gäbe ne Abstimmung mit den Füssen für den richtigen Gerichtsbezirk :D

    herrschendes Recht ist das Recht der herrschenden
    Die Philosophen haben die Welt nur unterschiedlich interpretiert, es kommt darauf an, sie zu verändern! (K.M.)
    Ich weiß, dass ich nicht weiß (Sokrates zugeschrieben); jeder der mein Wissen erfolgreich erweitert, verbreitert mein Haftungsrisiko (nicht sokrates, nur ich)
    legalize erdbeereis
    :daumenrau

  • Künftig bekommt jeder Schuldner mit Eröffnung und mit Verfahrensaufhebung ein Merkblatt (die muss ich noch basteln) und wer sich nicht dran hält, hat verspielt.

    Führst du dann an deinem Gericht die Versagung von Amts wegen ein? Einfach weil dir grad so ist? :D

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!