neues PfüB-Antragsformular ab 01.03.13

Zitat von RAWD

........wenn - nur - auf eine beigefügte Forderungsaufstellung verwiesen wird, so wie es im Übrigen in den zumindest letzten ca. 25 Jahren auch allgemein üblich und keineswegs verwerflich war !!!!!!!!.....[Blockierte Grafik: http://zitate.net/x/p.gif]

Das Argument geht ins Leere, da in den letzten 25 Jahren (und länger) kein Vordruckzwang bestand.

Das sind ja nicht einmal Äpfel und Birnen

Und ich möchte wetten, dass die Rechtspfleger, die nun zurückweisen, bis zum 28.02.2013 keine Probleme mit Forderungsaufstellungen hatten.

Zitat von Lynn22

......Das erinnert mich persönlich ein wenig an die nette Zwischenverfügungsantwort "defensiv geschätzt 95 % der Amtsgerichte...".....

ja, diese geschliffene Formulierung versüsst mir auch fast jeden Arbeitstag.

Soll das ein sachliches Argument sein? Eigentlich beschämend und unwürdig (nähme man es ernst).

Zitat von Coverna

Wer so argumentiert, hat meiner Meinung nach den Sinn des Vordruckzwangs wohl nicht richtig verstanden und ihm fehlt auch ein Verständnis dafür, dass sowohl beim Gericht als auch bei den Drittschuldnern die Beschlüsse aus allen Richtungen aufschlagen mit teils abenteuerlichen Varianten.

Wenn Du einen PfÜB beantragen solltest und ein Programm für die Forderungsaufstellung verwendest ist das stets das gleiche Programm und die Forderungsaufstellung sieht immer gleich aus. Aber sowohl die Rechtspfleger als auch die Drittschuldner müssen sich mit vielen Programmen der Forderungsaufstellungen raum plagen, die teils nicht nachvollziehbar sind. Besonders der Drittschuldner trägt dann das Risiko, dass er Fehler macht und dazu noch, dass er die Folgen und mögliche Kosten tragen muss.

Der Arbeitgeber und auch die Banken haben Pfändungen zu beachten, was ihnen vom Gesetzgeber auf das Auge gedrückt wird. Dies haben die Drittschuldner zu beachten, obwohl sie bei Eingehung des Rechtsverhältnisses dies nicht gewollt haben. Wir mussten uns in der Vergangenheit mit Forderungsaufstellungen rum schlagen, die einfach nur falsch waren. Angefangen mit betragsmäßig angegebenen weiteren Zinsen, über undzulässige Zinseszinsen bis hin zu unvollständigen Angaben über künftig gepfändeten Unterhalt.

Ein Pfändungs- und Überweisungsbeschluss muss als hoheitlicher Staatsakt die nötige Klarheit und Bestimmtheit so in sich tragen, dass die Anordnung und Umfang der Pfändung mit Sicherheit zu ersehen und zu erkennen sind (Stöber, 15. Auflage, Rdn. 489). Warum gibt es dann professionelle Antragsteller, die das nicht einsehen wollen. Also muss man ihnen die Sachen so oft zurück geben, bis sie es gelernt haben, dass die Anträge so nicht durchgehen.

Es wäre sicherlich für die Zukunft hilfreich, wenn in dem Teil des Jurastudiums, in dem das Vollstreckungsrecht durchgenommen wird, den Studenten auch beigebracht wird, wie man gesetzlich vorgeschriebenen Vordrucke ausfüllen muss und dass die Felder nicht nur für die Doofen da stehen, die nicht die Arroganz besitzen, die andere zu haben scheinen.

Mich als Drittschuldner ärgert es ungemein, dass ich die unvollständige Ausfüllung nicht im Erinnerung angehenn kann, weil es ja nur eine Antragspflicht ist. Deswegen bin ich foh für jeden Rechtspfleger, der solche Beschlüsse erst gar nicht erlässt.

Vieleicht sollte man die eigene Froschperspektive mal verlassen und über den Tellerrand hinaus sehen. Das hilft die Arbeit der anderen Beteiligten zu verstehen und miteinander statt gegeneinander zu arbeiten.

Dein letzter Satz ist gut! Manchmal wäre es auch gut, wenn sich auch hier mal um das Gegenteil Gedanken macht.

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Dem Beitrag kann ich nur zustimmen.

Bei den Kreditinstituten ist es ja so, dass sie sowohl als Gläubiger als auch als Drittschuldner auftreten.

In der Position des Gläubigers haben wir im Vorfeld interne Schulungen durchgeführt und uns ausführlich mit
dem Formular auseinandergesetzt. Es ist für uns selbstverständlich , dass Seite 3 vollständig ausgefüllt wird
und wir auch sonst versuchen, völlig ohne Anlagen auszukommen (ist nicht immer möglich)

Die Softwarehersteller haben das Ihre dazu beigetragen, das das Formular in unsere Software eingebaut wurde.

Nur so kann man effiziente Prozesse schaffen, in dem jeder Pfüb, der das Haus verlässt gleich aussieht und man
eben nicht jeden zweiten zurückbekommt. Das hat alles Zeit und Geld gekostet, aber wir haben das gemacht, damit am langen Ende alle Beteiligten davon profitieren und deshalb ärgert es mich maßloss,

wenn wir in unserer Position als Drittschuldner 30 Seiten Pfändungen bekommen, die so dick sind, dass sie nicht mehr getackert, sondern geöst werden müssen, wenn sich permanent Seite 3 und die Anlagen widersprechen oer man einfach beim besten Willen nicht erkennen kann, welche Beträge gemeint sind, wenn die Felder Schuldner und Schuldnervertreter lustig verdreht, ergänzt, teilweise gestrichen werden (und man gar nicht mehr weiss, wer jetzt wen vertritt), wenn der eine Ehegatte in dem Feld Schuldner, der andere auf einer Anlage auftaucht, die völlig unnötig ist, wenn in einem Pfüb einfach mal alle Ansprüche (A-G) angekreut werden, damit nichts vergessen wird und zusätzlich noch 4 Seiten Anlagen dran kleben.

Ich bin deshalb froh, dass es hier Rechtspfleger gibt, die nicht alles durchwinken. Eine Abgehobenheit kann ich hier nicht erkennen, wohl aber eine völlig verständliche Frustration.

Man könnte hier ewig weiterschreiben und die obigen Dinge sind gerade mal die, die diese Woche auf dem Tisch lagen.

Zitat von Lieschen

.....Auf der letzten Seite die Kreuze:

Zur Einziehung oder zur Zahlung überwiesen....

Es handelt sich um die vorletzte Seite (8).
Sollte dies deine letzte Seite sein, fehlt dir Seite 9.

Zitat von Lieschen

......Ich meine ob ich mein Geld bekomme durch Zahlung oder durch Einziehung ist doch eigentlich schnuppi oder?

au contraire

§ 835 ZPO
meine Leseempfehlung - gerne incl. Kommentar

Zitat von LikeOLikeH

Solange die Seite 3 nicht eindeutiger gefasst wird hinsichtlich der Zinsen, bin ich froh über jede Forderungsaufstellung, die das klarstellt. Der Vordruck taugt nicht.

Ich kann dem nicht folgen. Mittlerweile habe ich schon so einige Anträge auf der Rechtsantragstelle aufgenommen, und noch nie hatte ich ein Problem damit, die Seite 3 richtig und vollständig aufzufüllen. Auch unsere örtlichen Rechtsanwaltskanzleien, die keine Großgläubiger vertreten, haben keinerlei Problem damit. Komischerweise sind es nur die Großgläubiger, denen es offensichtlich einzig und allein darum geht, den Vordruck nicht verwenden zu wollen, weil es insgesamt mehr Arbeit macht. Ja schon eine original Unterschrift macht zu viel Arbeit. Das ist das einzige Motiv. Und dieses Motiv ist völlig untauglich, insoweit von einem gesetzlich vorgeschriebenen Vordruck abzuweichen.

Ja, wir sind alle sehr genervt und schreiben in manchen Situationen hier vielleicht mal was, was man hätte ganz sein lassen oder anders ausdrücken können. Man kann das aber gern mal mitmachen: Jeden Tag sind 80% der Anträge zu bemängeln, immer wieder die gleichen Mängel bei den gleichen Kanzleien und Inkassos ... (keine Unterschrift, Seite3-Problematik, keine Vollmacht, immer wieder die gleichen nicht berechtigten Forderungspositionen auf was schon 100x hingewiesen wurde ....).

Das alles soll nicht bedeuten, dass der Vordruck an manchen Stellen nicht besser sein könnte. Dass er insgesamt nicht verwendbar ist, kann ich keinesfalls so sehen.

Aber Vordruck ist nun mal Vordruck. Eine Vordruckpflicht besteht auch beim Mahnverfahren. Und wenn man dort online einen Antrag auf Erlass eines Mahnbescheides stellen will, kommt man gar nicht erst weiter bzw. zum Abschluss, wenn man die einzelnen Forderungsfelder nicht richtig ausgefüllt hat. Und es gibt keinen Grund zwischen Vordruckpflicht beim Mahnbescheid oder Vordruckpflicht beim PfÜB einen Unterschied zu machen - dafür gibt es im Gesetz keine Stütze. So einfach ist das nun mal.

Zitat von Lieschen

Danke für den Hinweis, ja Seite 8 dann.

Üblicherweise also "Einziehung"
und wann nehme ich "Zahlung""

oder ist es "EGAL"???

Ich meine ob ich mein Geld bekomme durch Zahlung oder durch Einziehung ist doch eigentlich schnuppi oder?

....und ich dachte immer, dass da "an Zahlungs statt" steht.... aber vielleicht gibt es da auch schon entsprechende
Änderungen des Vordrucks durch Gläubiger

Zitat von Andy.K

Zitat von LikeOLikeH

Solange die Seite 3 nicht eindeutiger gefasst wird hinsichtlich der Zinsen, bin ich froh über jede Forderungsaufstellung, die das klarstellt. Der Vordruck taugt nicht.

Ich kann dem nicht folgen. Mittlerweile habe ich schon so einige Anträge auf der Rechtsantragstelle aufgenommen, und noch nie hatte ich ein Problem damit, die Seite 3 richtig und vollständig aufzufüllen. Auch unsere örtlichen Rechtsanwaltskanzleien, die keine Großgläubiger vertreten, haben keinerlei Problem damit. Komischerweise sind es nur die Großgläubiger, denen es offensichtlich einzig und allein darum geht, den Vordruck nicht verwenden zu wollen, weil es insgesamt mehr Arbeit macht. Ja schon eine original Unterschrift macht zu viel Arbeit. Das ist das einzige Motiv. Und dieses Motiv ist völlig untauglich, insoweit von einem gesetzlich vorgeschriebenen Vordruck abzuweichen.

Ja, wir sind alle sehr genervt und schreiben in manchen Situationen hier vielleicht mal was, was man hätte ganz sein lassen oder anders ausdrücken können. Man kann das aber gern mal mitmachen: Jeden Tag sind 80% der Anträge zu bemängeln, immer wieder die gleichen Mängel bei den gleichen Kanzleien und Inkassos ... (keine Unterschrift, Seite3-Problematik, keine Vollmacht, immer wieder die gleichen nicht berechtigten Forderungspositionen auf was schon 100x hingewiesen wurde ....).

Das alles soll nicht bedeuten, dass der Vordruck an manchen Stellen nicht besser sein könnte. Dass er insgesamt nicht verwendbar ist, kann ich keinesfalls so sehen.

Okay, dann sind wir unterschiedlicher Meinung.

Hallo Ihr!

Na toll, jedes mal ein anderes „Ausfüll“-Problem

Gepfändet werden soll ein Geschäftsanteil an einer GmbH. Ist dieser am besten unter Anspruch „G“ einzutragen? Was meint Ihr?

Vielen Dank und ein schönes WE

Zitat von LikeOLikeH

Okay, dann sind wir unterschiedlicher Meinung.

Macht doch nichts, solange man sachlich darüber diskutiert.

Zitat von Andy.K

Zitat von LikeOLikeH

Okay, dann sind wir unterschiedlicher Meinung.

Macht doch nichts, solange man sachlich darüber diskutiert.

Ganz genau.