Erbenermittler & Nachlasspfleger = Vater & Sohn

Zitat von Jacques Ricou

Ich habe kein Problem, wenn ein Nachlasspfleger Erben nicht ermitteln kann. Dann soll er einen Erbenermittler antippen. Alles in Ordnung.

Aber wenn der Nachlasspfleger die Fähigkeiten zur Erbenermittlung hat (und im Ausgangsfall ist dies wohl so), dann soll er sie auch nutzen. Denn er hat den Aufgabenkreis "Ermittlung der Erben".

Kannst Du insoweit mit mir konform gehen?

Das sehe ich auch so. Wenn ich Nachlasspfleger bin, dann muss ich zuerst mit meinen eigenen Mitteln die Erben versuchen zu ermitteln. Wenn es aber z.B. ins Ausland geht und ich eben nicht die Kontakte und Geschäftsvereinbarungen mit den dortigen Korrepondenten habe wie der Erbenermittler, dann schalte ich den ein und dann wäre es auch im Ausgangsfall m.E. kein größeres Problem. Fakt ist aber, dass man als NLP zunächst selbst ermitteln muss.

Da ich aber inzwischen erfahren musste, dass der von mir angenommene Nachlasspfleger/Erbenermittler es nicht ist, um den wir uns hier drehen, muss ich natürlich insofern meine Annahmen zu dem was auf evtl. Webseiten steht und damit zu der "Offenlegung" seiner internen Verflechtung widerrufen.

P.S.
Das Entsetzen bezog sich mehr darauf, dass ich annahm er würde sich ggf. regelmäßig grundlos von seinem Sohn beauftragen lassen und nicht bei den von mir genannten speziellen Konstellationen...doch selbst das kam angeblich noch nicht vor, weil der Sohn erst seit kürzerer Zeit als NLP tätig ist.

Genau das ist der Punkt. Es ist ja nicht nur so, dass der NLP eben einfach ein paar Stunden länger ermitteln müßte um dann das gleiche Ergebnis zu haben wie der Erbenermittler. Ich habe ja schon gesagt, dass die großen und älteren Büros oft ein wahnsinniges Archiv und natürlich auch ein Mega Know-how haben, welches der NLP eben nicht hat....

Genauso ist es. Archive und weltweite Verbindungen sind nunmal die Grundlage für eine erfolgreiche und effiziente Erbenermittlung. Zwar gibt es auch Nachlasspfleger, die durchaus in der Lage sind, Erbenermittlung auch in der 3. oder gar 4. EO zu betreiben, nur warten dann die Erben wahrscheinlich bis zum Sankt-Nimmerleinstag bis das Erbe tatsächlich mal ausgezahlt wird. Bis dahin dürfte der Nachlass auch schön zusammengeschmolzen sein wegen der Vergütung des NLP, der für die umfangreiche EE natürlich einen ordentlichen Stundensatz bekommt. Da stellt sich dann auch die Frage, ob es für den Erben nicht günstiger ist, wenn ab einem gewissen Zeitpunkt nicht ein EE eingeschaltet werden muss...

Zitat von AssRpfl

... NLP, der für die umfangreiche EE natürlich einen ordentlichen Stundensatz bekommt. Da stellt sich dann auch die Frage, ob es für den Erben nicht günstiger ist, wenn ab einem gewissen Zeitpunkt nicht ein EE eingeschaltet werden muss...

Die Frage stellt sich in der Tat. Die großen Erbenermittlungs-Firmen fangen unter EUR 30.000 Nachlass nicht an und verlangen mindestens 25 %, da ist man schon mal bei EUR 7.500. Dafür kann ein Nachlasspfleger 100 h ermitteln oder Ermittlungen in Auftrag geben. Und wenn der Nachlasswert nicht 30.000 sondern 300.000 ist ...

Dass das Honorar der Erbenermittler insoweit in Bezug auf deren Aufwand und das Risko angemessen ist, wurde bereits mehrfach von Obergerichten entschieden.

Wir können hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Der NLP bekommt für jeden Handgriff seine Vergütung. Der EE dagegen arbeitet auf volles eigenes wirtschaftliches Risiko. Findet er keine Erben, oder unterschreiben diese nicht, erhält er auch keine Vergütung. Hinzu kommt dass der EE die Recherchekosten (Gebühren, Urkundenkosten, Reisekosten etc.) allesamt aus seiner eigenen Tasche vorschießt...der NLP nimmt sich das laufend aus dem Nachlass.

100 Stunden Erbenermittlungsaufwand und Urkundenbeschaffungszeit hat man übrigens ssowas von schnell zusammen...manchmal arbeiten mehrere Leute in einem Büro monatelang an einem Fall....oder man schickt einen Ermittler mit dem Auto tagelang quer durch Polen um Archive abzuarbeiten....und dann muss man noch sehen, dass eben alle die zuvor schon einmal genannten "Nebenleistungen" des EE (Mitwirkung bei der Erbscheinsbeantragung, der Nachlassabwicklung/Auseinanderseztung) ebenso noch vom Honorar des EE gedeckt sind. Er bekommt erst ganz am Schluss seine "Erfolgsprovision".

Dennoch: Das sind Milchmädchenrechnungen, denn ein (guter) EE ist nicht nur ein Mensch der eine "neue" Geschäftsidee hat, sondern er hat regelmäßig ein riesiges Archiv, weltweite Beziehungen und Kontakte zu Archiven, Ermittlern usw. und eben sein Know how.

Wenn man meint, dass der NLP alles das was der EE weiß und kann ebenso wissen und können müßte, dann darf man das dann auch auf andere Gebiete der nachlasspflegerischen Tätigkeit anwenden. Von der Wohnungsräumung über die Hausverwaltung bis hin zur Steuererklärung...überall werden Hilfskräfte eingeschaltet, weil es dem NLP dabei regelmäßig an Know how oder eben anderen tatsächlichen Voraussetzungen fehlt. Nur bei der ERbenermittlung meinen wohl ein paar ganz tolle hier, müßte der NLP doch bitteschön alles selbst machen und das gleiche Können (und Infrastruktur) aufweisen wie ein professioneller Erbenermittler....na dann.

Zumindest hier bei uns kann man den Nachlasspflegern ohne weiteres zugestehen, dass sie selbst am besten einschätzen können, in welchen Fällen die Einschaltung eines Erbenermittlers sinnvoll ist und in welchen sie mit ihren eigenen Möglichkeiten zu einem vernünftigen Ergebnis kommen können...

@franzose:

Das findet meine volle Zustimmung.

Meine Frage tangiert das Thema Erbenermittler nur, ich stell sie trotzdem mal an dieser Stelle.
Ich lese gerade in einem Schriftsatz, dass ein Vertrag zwischen dem Nlpf. und einem Erbenermittlungsinstitut durch das NL-Gericht zu prüfen ist wg evt. Genehmigungspflicht.
Wo steht das bitte, ich find nirgends was.
Im Pohl steht lediglich, einer Zustimmung des Nachlassgerichts zur Einschaltung eines EE bedarf es nicht, es steht im Ermessen des Nlpfl.
So wurde es bisher auch gehandhabt.

Was für ein Vertrag?

Was für einen "Schriftsatz"? liest du denn?

Der Schriftsatz spricht von Vertrag zw. Nlpfl und EE.
Ich gehe mal davon aus, dass der Erzeuger des Schriftsatztes die Beauftragung des EE durch den Nlpfl. meinte an einer bestimmten Stelle der Ermittlung der Erben und zum Ausdruck bringen wollte, dass diese Beauftragung einer Genemigungpflicht des Gerichts unterliegt.
Wie gesagt, Frage am Rande des Themas aber ich wollte kein neues Thema eröffnen.