Insolvenzverwalter Vergütung Berechnungsgrundlage erhöhende Umsatzsteuer

Rekursion heißt ja, dass man es durchrechnet bis zum Schluß und nicht nur eine Schleife dreht. Wobei die einmalige Berechnung dem Endergebnis schon angenähert ist. Mal ohne Auslagen auf den einfachen Satz:

[TABLE='width: 625']

[tr]

[TD='width: 140, bgcolor: transparent']Berechnungsmasse
[/TD]
[TD='class: xl65, width: 110, bgcolor: transparent']Vergütung netto
[/TD]
[TD='class: xl65, width: 110, bgcolor: transparent']Vergütung brutto
[/TD]
[TD='width: 110, bgcolor: transparent']bereits bezahlte V
[/TD]
[TD='width: 110, bgcolor: transparent']Differenz
[/TD]
[TD='class: xl65, width: 110, bgcolor: transparent']Ust aus D
[/TD]
[TD='class: xl70, width: 140, bgcolor: transparent']% vom Ausgangssatz
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']20.000,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']8.000,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']9.520,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']9.520,00
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']1.520,00
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']100,00
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']21.520,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']8.608,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']10.243,52
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']9.520,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']723,52
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']115,52
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']107,60
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']21.635,52
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']8.654,21
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']10.298,51
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']10.243,52
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']54,99
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']8,78
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']108,18
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']21.644,30
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']8.657,72
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']10.302,69
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']10.298,51
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']4,18
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']0,67
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']108,22
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']21.644,97
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']8.657,99
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']10.303,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']10.302,69
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,32
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']0,05
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']108,22
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']21.645,02
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']8.658,01
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']10.303,03
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']10.303,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,02
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']108,23
[/TD]

[/tr]

[/TABLE]

Bei höherer Berechnungsmasse:

[TABLE='width: 830']

[tr]

[TD='width: 140, bgcolor: transparent']Berechnungsmasse
[/TD]
[TD='class: xl65, width: 110, bgcolor: transparent']Vergütung netto
[/TD]
[TD='class: xl65, width: 110, bgcolor: transparent']Vergütung brutto
[/TD]
[TD='width: 110, bgcolor: transparent']bereits bezahlte V
[/TD]
[TD='width: 110, bgcolor: transparent']Differenz
[/TD]
[TD='class: xl65, width: 110, bgcolor: transparent']Ust aus D
[/TD]
[TD='class: xl70, width: 140, bgcolor: transparent']% vom Ausgangssatz
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']500.000,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']37.750,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']44.922,50
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']44.922,50
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']7.172,50
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']100,00
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']507.172,50
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']37.893,45
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']45.093,21
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']44.922,50
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']170,71
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']27,26
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']100,38
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']507.199,76
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']37.894,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']45.093,85
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']45.093,21
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,65
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']0,10
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']100,38
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']507.199,86
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']37.894,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']45.093,86
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']45.093,85
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']100,38
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']507.199,86
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']37.894,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']45.093,86
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']45.093,86
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']100,38
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']507.199,86
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']37.894,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']45.093,86
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']45.093,86
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']100,38
[/TD]

[/tr]

[/TABLE]

Zitat von BREamter

Blöde Frage :

Warum macht man die Rekursionsrechnung und addiert nicht einfach die Umsatzsteuer auf die Vergütung nach der Berechnungsmasse ohne Rekursionsrechnung zur Berechnungsmasse und ermittelt danach die Vergütung?

Weil man damit eine zu geringe Masse erhält.
Einfaches Beispiel ohne Auslagen: Masse 10.000 ohne MWSt, Vergütung daher zunächst 4.000; wenn Du die MWSt aus 4.000 nimmst, kommst Du auf 760 EUR. Da aber die Mehrwertsteuer, die der Masse zugeschlagen wird aus der Vergütung ohne die Mehrwertsteuer berechnet wurde, ist sie zu gering.

Eine Rekursionsrechnung ist übrigens nur eine Annäherung. Das Ganze läßt sich auch mathematisch lösen.

Wieder Beispiel mit 10.000 Masse ohne Auslagen - bei höheren Massen und Auslagen wird es natürlich ziemlich kompliziert.

Zunächst habe ich eine Gleichung mit 2 Unbekannten:

(10.000 + MWSt) * 0,4 = Vergütung (zukünftig V)
also: 4.000 + 0,4 MWSt = V

nun kann ich aber MWSt und V auch anders in Bezug setzen: MWSt = 19/100 V, damit entsprechend: V = 100/19 MWSt
man kann nun nach V oder MWSt auflösen; nehmen wir mal MWST

Setzt man V = 100/19 MWSt in die erste Gleichung ein, erhält man:

4000 + 0,4 MWSt = 100/19 MWSt oder
4000 + 0,4 MWSt = 5,2631578 MWSt

dann alle MWSt auf eine Seite

4000 = 5,2631578 MWSt - 0,4 MWSt
4000 = 4,8631578 MWSt
4000/4,8631578 = MWST

und voilà: MWSt = 822,51

Kommt übrigens auch bei der Excel-Tabelle des BAK-InsO raus. Ich wollte das mal in einem größeren Fall mit dieser Formel berechnen und war kurz davor, einen Knoten ins Gehirn zu kriegen, als die ominöse Tabelle verteilt wurde.
An dieser Stelle ein herzliches Dankeschön und ein Chapeau an die Kollegin/den Kollegen - vielleicht liest sie/er es ja.:daumenrau:daumenrau

[TABLE='width: 772']

[tr]

[TD='width: 136, bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='width: 110, bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='width: 110, bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='width: 110, bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='width: 83, bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='width: 83, bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='class: xl69, width: 140, bgcolor: transparent'][/TD]

[/tr][tr]

[TD='bgcolor: transparent']Berechnungsmasse
[/TD]
[TD='class: xl65, bgcolor: transparent']Vergütung netto
[/TD]
[TD='class: xl65, bgcolor: transparent']Vergütung brutto
[/TD]
[TD='bgcolor: transparent']bereits bezahlte V
[/TD]
[TD='bgcolor: transparent']Differenz
[/TD]
[TD='class: xl65, bgcolor: transparent']Ust aus D
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent']% vom Ausgangssatz
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']10.000,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']4.000,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']4.760,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']4.760,00
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']760,00
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']100,00
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']10.760,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']4.304,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']5.121,76
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']4.760,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']361,76
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']57,76
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']107,60
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']10.817,76
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']4.327,10
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']5.149,25
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']5.121,76
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']27,49
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']4,39
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']108,18
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']10.822,15
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']4.328,86
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']5.151,34
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']5.149,25
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']2,09
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']0,33
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']108,22
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']10.822,48
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']4.328,99
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']5.151,50
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']5.151,34
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,16
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']0,03
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']108,22
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']10.822,51
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']4.329,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']5.151,51
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']5.151,50
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,01
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']108,23
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='class: xl67, bgcolor: transparent, align: right']10.822,51
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']4.329,00
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']5.151,52
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']5.151,51
[/TD]
[TD='class: xl68, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl66, bgcolor: transparent, align: right']0,00
[/TD]
[TD='class: xl70, bgcolor: transparent, align: right']108,23
[/TD]

[/tr][tr]

[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='class: xl69, bgcolor: transparent'][/TD]

[/tr][tr]

[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='class: xl69, bgcolor: transparent'][/TD]

[/tr][tr]

[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='bgcolor: transparent'][/TD]
[TD='class: xl72, bgcolor: transparent']Summe
[/TD]
[TD='class: xl73, bgcolor: transparent, align: right']822,51
[/TD]
[TD='class: xl69, bgcolor: transparent'][/TD]

[/tr]

[/TABLE]
Bei kleinen Berechnungsmassen ist der prozentuale Zuwachs noch erheblich, bei großen hält es sich in Grenzen, siehe oben.

Guten Morgen,

gewährt Ihr die Vergütung aus der durch Rekursion bis zum Ende "durcherhöhten" Teilungsmasse?
Meine Kollegen gewähren nur eine Erhöhung.

Ich finde dazu leider keine Rechtsprechung.

Danke im Voraus.

Zitat von Fuchs

Guten Morgen,

gewährt Ihr die Vergütung aus der durch Rekursion bis zum Ende "durcherhöhten" Teilungsmasse?
Meine Kollegen gewähren nur eine Erhöhung.

Ich finde dazu leider keine Rechtsprechung.

Danke im Voraus.

Nur eine Erhöhung ergibt lediglich einen Näherungswert, wie aus der Tabelle von LFdC ersichtlich. Denn durch diese eine Erhöhung fließt wieder mehr Vorsteuer in die Masse, was wiederum zu einer Erhöhung der Berechnungsgrundlage führt. Die Erhöhungsschritte werden immer kleiner und nach 4-5 Rekursionsschritten verschiebt sich die Änderung auf die dritte Nachkommastelle. Warum frickeln, wenn man's auch gleich richtig machen kann?

Hallo,

ich habe nun einen Fall, dort wurde die komplette Mehrwertsteuer als Erstattung angegeben und somit in die Berechnungsgrundlage aufgenommen und dementsprechend festgesetzt. Im Nachhinein hat das Finanzamt jedoch lediglich einen geringen Teil zurückerstattet. Wie haltet Ihr das denn mit dem im nachhinein unberechtigt festgesetzten Teil der Vergütung ? Der Vergütungsbeschluss ist ja rechtskräftig. Der InsoVerwalter würde das schon so in Masse zurückerstatten. Aber ich bin im Moment am überlegen, wie das denn rechtlich wäre? Eine Rückforderungsmöglichkeit habe ich ja nicht, oder? Ich müßte also im Umkehrschluss vor Festsetzung irgendeine Bescheinigung etc. haben, dass der Betrag X der Masse erstattet wird. Aber stellt sowas das FA aus ?

Wenn der Verwalter eine erwartete Umsatzsteuererstattung in seine Vergütungsmasse mit einrechnet baue ich in den Vergütungsbeschluss einen Vorbehalt ein, so etwa: Für den Fall, dass die in die Berechnungsmasse einbezogene erwartete Vorsteuererstattung nicht oder nicht in der einbezogenen Höhe zur Masse fließt bleibt eine entsprechende Kürzung der Vergütung vorbehalten.

Ob das rechtlich so ganz einwandfrei ist, weiß ich nicht, bisher hat sich noch kein IV deswegen beschwert. Ich habe aber auch erst einmal die Vergütung tatsächlich hinterher kürzen müssen.

Da stellt Dir das FA nix aus, schon deshalb, weil die Berechnung, welcher Anteil nun steuerbar ist und welcher nicht verschieden berechnet werden kann.

Das liegt dann wohl eher daran, dass Du den "Geschmack" Deines Finanzamtes triffst.

Das eine Finanzamt will die Aufteilung nach der Vermögenszuordnung geschäftlich/privat, das andere über Verbindlichkeiten geschäftlich/privat....

Zitat von Exec

Unternehmer können nach der Eröffnung des Insolvenzverfahrens den Vorsteuerabzug auch aus den von Insolvenzverwaltern erbrachten Leistungen in Anspruch nehmen.

BFH vom 15.04.15 - V R 44/14

http://juris.bundesfinanzhof.de/cgi-bin/rechts…31680&linked=pm

Hier haben wir ja auch schon eine Teillösung...

Das war auch das Problem meines Verwalters. Am Anfang haben die ja einfach die Vorsteuer genommen. jetzt ist es ja teilweise nach Prozenten, teilweise sonst wie aufzuteilen. Ich mache dem/denen auch gar keinen Vorwurf. Mir ging es jetzt eher darum, wie ich denn rechtlich damit umgehe. denn der Beschluss ist ja eigentlich rechtskräftig. Würde der Verwalter jetzt "rumzicken", hätte ich doch keine Möglichkeit, das zurückzufordern, oder sieht das jemand anders ?

Das sieht der BFH, siehe oben, aber jetzt ganz anders....

-Die Leistungen des Insolvenzverwalters stehen im direkten und unmittelbaren Zusammenhang mit den im Insolvenzverfahren angemeldeten Insolvenzforderungen.

-Bezieht sich die einheitliche Leistung des Insolvenzverwalters auf die Gesamtheit der im Insolvenzverfahren angemeldeten Forderungen der Insolvenzgläubiger, besteht der für den Vorsteuerabzug maßgebliche direkte und unmittelbare Zusammenhang zu der Gesamtheit dieser Insolvenzforderungen. Eine Berücksichtigung einzelner Verwertungshandlungen des Insolvenzverwalters kommt demgegenüber nicht in Betracht.

Der Dank gebührt Exec.

Ich habe die BFH-Entscheidung mal eben angelesen. Vielleicht klärt mich noch mal bitte jemand auf, ob ich das richtig verstanden habe
Bezüglich der Frage, in welcher Höhe die Vorsteuer aus der Vergütung des Verwalters an die Masse zurückfließt, ist auf die Insolvenzforderungen abzustellen, nicht auf die Verwertungshandlungen des Verwalters. Ist das richtig? Dann müsste man also gucken, worauf beruhen die Anmeldungen. Und danach teilt das FA dann auf? Ich frage auch deshalb, weil ich gerade einen derartigen Fall habe. Die Verwalterin hat Betrag X in den Ring geworfen, der an Vorsteuer vermutlich zurückfließen müsste. Den kann ich jetzt glauben oder es aber lassen. Die BFH-Rechtsprechung war da noch nicht in der Welt bzw. ihr mit Sicherheit noch nicht bekannt.

ja, es geht nicht mehr darum, aus welchem Bereich der jeweilige Vermögenswert (Pelzmantel versa Besetzungscouch)stammt, sondern wie sich die Verbindlichkeiten, privat - geschäftlich, zueinander verhalten.

Ganz neu ist diese Art der Heransgehensweise nicht, siehe nur FG Köln 4 K 2584/13.