Aber für die Anmeldung braucht er doch auch keine Glaubhaftmachung, da genügt doch auch die einfache Behauptung.
Entweder der Gläubiger meldet die Forderung beim Verwalter an, steht somit in der Tabelle, ist Verfahrensbeteiligter, weist sich aus und darf in den Termin.
Hat er keine Forderung angemeldet, dann muss er mir glaubhaft machen, dass er eine Forderung hat, ansonsten servus.
Alles anzeigenHabe aber schon Gläubigerversammlungen erlebt, wo der Schuldner zum Verwalter gesagt hat: "Und wer sind sie?"
Upps - das hatte ich noch nicht ...
Der Verwalter dachte wohl auch "upps".
[muss aber dazu sagen, dass wir die IK-Sachen grundsätzlich schriftlich machen und IN-Sachen in geeigneten Fällen auch).
War auch noch zu Zeiten, als das schriftliche Verfahren noch nicht eingeführt war.
Da wir die Schlusstermine noch immer als Termin machen, haben wir diese Sachen dann sehr häufig in den Schlussterminen ("gestatten, Ihr Treuhänder") 
Da wir die Schlusstermine noch immer als Termin machen, haben wir diese Sachen dann sehr häufig in den Schlussterminen ("gestatten, Ihr Treuhänder")
Kann man vermeiden, wenn man den Schuldner im Laufe des Verfahrens einmal kurz beim Treuhänder vorbeiführt 
Da wir die Schlusstermine noch immer als Termin machen, haben wir diese Sachen dann sehr häufig in den Schlussterminen ("gestatten, Ihr Treuhänder")
Kann man vermeiden, wenn man den Schuldner im Laufe des Verfahrens einmal kurz beim Treuhänder vorbeiführt
Nach dem Motto: "Das ist Ihr Herzblatt"
Aber für die Anmeldung braucht er doch auch keine Glaubhaftmachung, da genügt doch auch die einfache Behauptung
Entweder der Gläubiger meldet die Forderung beim Verwalter an, steht somit in der Tabelle, ist Verfahrensbeteiligter, weist sich aus und darf in den Termin.
Hat er keine Forderung angemeldet, dann muss er mir glaubhaft machen, dass er eine Forderung hat, ansonsten servus.
Ist das nicht unlogisch? Beim Insoverwalter kann jeder eine Forderung anmelden, ob nun glaubhaft gemacht oder nicht. Der InsoVerwalter kann sie nur bestreiten.
Im Extremfall wäre es also bei Dir: Forderung nicht glaubhaft gemacht, also raus. Dann wendet sich der Betreffende an den Verwalter, und schreibt auf einen Schmierzettel 1 Mio aus Schadenersatz und dann mußt Du ihn wieder als Gläubiger führen ?
Und was ist, wenn der Gläubiger die Forderung nicht glaubhaft machen kann, weil weder Titel noch aussagekräftige Unterlagen vorliegen?
Ist das nicht unlogisch? Beim Insoverwalter kann jeder eine Forderung anmelden, ob nun glaubhaft gemacht oder nicht. Der InsoVerwalter kann sie nur bestreiten.
Im Extremfall wäre es also bei Dir: Forderung nicht glaubhaft gemacht, also raus. Dann wendet sich der Betreffende an den Verwalter, und schreibt auf einen Schmierzettel 1 Mio aus Schadenersatz und dann mußt Du ihn wieder als Gläubiger führen ?
Theoretisch möglich, hat sich bisher aber noch keiner getraut.
Und was ist, wenn der Gläubiger die Forderung nicht glaubhaft machen kann, weil weder Titel noch aussagekräftige Unterlagen vorliegen?
Dann kommt er auch nicht in den Termin.
Und was ist, wenn der Gläubiger die Forderung nicht glaubhaft machen kann, weil weder Titel noch aussagekräftige Unterlagen vorliegen?
Dann kommt er auch nicht in den Termin.
Das halte ich für nicht richtig, denn wenn er die Forderung beim Insolvenzverwalter anmelden würde, dann wäre er zur Teilnahme an der Gläubigerversammlung berechtigt. Scheint oberfränkisches Landrecht zu sein :D.
Ich bin bei Gläubigern auch eher streng.
Schuldner prüfe ich nicht anhand des Persos nach, wer will schon freiwillig der Schuldner sein
Ständige Gläubiger wie Bundesagentur für Arbeit oder manche Banken haben Generalvollmachten bei uns hinterlegt. Trabt ein anderer Bankenvertreter an, bringt er entsprechende Vollmacht mit (wobei ich jetzt nicht prüfe, ob derjenige, der die Vollmacht unterzeichnet hat, das auch gedurft hätte). Bei "normalen" Gläubigern wie GmbH z.B. lasse ich mir die Vertretungsberechtigung durch Handelsregisterauszug nachweisen. Meistens wird dann ein Asbach-uraltes Teil angeschleppt. Da wir Einsicht ins HR haben, prüfe ich meistens die Aktualität so nach. Dazu lass ich mir noch den Perso geben.
Bei sonstigen Kleingläubigern lasse ich mir den Personalausweis geben.
Was auch manchmal vorkommt, ist, dass beispielweise die Ehefrau des Schuldners am Termin teilnehmen möchte (moralische Unterstützung). Da frage ich immer, ob wer was dagegen hat und lasse dann die Ehefrau zu.
Ich bin bei Gläubigern auch eher streng.
Schuldner prüfe ich nicht anhand des Persos nach, wer will schon freiwillig der Schuldner sein :D...
Na, Vielleicht ein "verkleideter" Gläubiger, der dann großmütig im Termin den RSB-Antrag zurücknimmt...;)
klasse Thema, find ich total erhellend, wie das bei anderen Gerichten gehandhabt wird (ich lerne ständig !).
Aber mit einem (Vor-) Urteil möchte ich versuchen aufzuräumen: eine Forderungsanmeldung ist nicht Voraussetzung zur Teilnahme am Berichtstermin !
Da gilt es Teilnahmerecht von Stimmrecht zu unterscheiden.
(malkleinlautzugeb: bin ich auch irgendwann letztes Jahr hintergekommen)
klasse Thema, find ich total erhellend, wie das bei anderen Gerichten gehandhabt wird (ich lerne ständig !).
Aber mit einem (Vor-) Urteil möchte ich versuchen aufzuräumen: eine Forderungsanmeldung ist nicht Voraussetzung zur Teilnahme am Berichtstermin !
Da gilt es Teilnahmerecht von Stimmrecht zu unterscheiden.
(malkleinlautzugeb: bin ich auch irgendwann letztes Jahr hintergekommen)
Erbitte Aufklärung, was Du genau meinst.
Es gibt Insolvenzgerichte, bei denen die GV sehr zeitig nach IE stattfindet, der Anmeldungschluss für Forderungen und der PT jedoch erst Monate später.
Birgt natürlich die Gefahr, dass an der GV Gläubiger teilnehmen wollen, die bislang noch nicht angemeldet haben.
Paradebeispiel ist die BA. Die meldet eigentlich immer rechtzeitig vor Toresschluss an, sicher um die 15,00 EUR zu sparen, allerdings auch wirklich erst kurz davor, wenn alle InsG-Anträge bearbeitet sind.
Dann muss er mir im Termin nachweisen, dass er eine Forderung hat, ansonsten geht er wieder.
äh, die Anmeldefrist leg ich auch stets bewusst ausreichend vor den Berichtstermin. Dies bereits aus Gründen hinsichtlich des Stimmrechts.
Aber Stimmrecht und Teilnahmeberechtigung gilt es zu differenzieren.
Hinsichtlich der Teilnahmeberechtigung am Berichtstermin spricht das Gesetz nur von Insolvenzgläubigern. Anders beim Stimmrecht.
Von daher lass ich mir dann aber vortragen, dass eine Insolvenzforderung besteht. (Soviel zurAufklärung auch für Rainer, dem ich ja dann im Ergebnis wiederum folge....)
Unser Standardprotokoll für den ersten BT+ PT sieht vor, dass die Gl.-Versammlung die "Beibehaltung der Hinterlegungsstelle" beschließt.
Nun gibt es aber gar keine standardmäßige Bestimmung einer HL-Stelle (z.B. im EÖ-Beschluss).
Dann brauche ich doch in der Gl.-Versammlung diesen Punkt eigentlich gar nicht abzuhandeln, oder?
Unser Standardprotokoll für den ersten BT+ PT sieht vor, dass die Gl.-Versammlung die "Beibehaltung der Hinterlegungsstelle" beschließt.
Nun gibt es aber gar keine standardmäßige Bestimmung einer HL-Stelle (z.B. im EÖ-Beschluss).
Dann brauche ich doch in der Gl.-Versammlung diesen Punkt eigentlich gar nicht abzuhandeln, oder?
Damit ist § 149 II InsO gemeint. Die Gläubigerversammlung könnte bestimmen, wie oder wo der IV die Barmittel anlegt. Die Beibehaltung der Hinterlegungsstelle bedeutet nur, dass er das Anderkonto so lassen kann.
Ich spare mir den Punkt immer, da mir auch sonst die ratlosen Blicke der Gläubiger reichen...
Ich führe immer aus, dass der Verwalter als Hinterlegungsstelle ein Konto bei der XY- Bank angelegt hat. Wenn jemand was dagegen hat, soll er es sagen. Wenn nicht, dann nicht. Hab ich noch nie erlebt, dass jemand was dagegen hat. Zumal der Verwalter eigentlich immer das Konto bei der Bank anlegt, die meist auch "Groß"- Gläubiger ist. Wegen Transparenz und so.
@ Ulf: arbeitest Du mit den Vordrucken aus Winsolvenz oder selbst gebastelten Vordrucken?
@ Ulf: arbeitest Du mit den Vordrucken aus Winsolvenz oder selbst gebastelten Vordrucken?
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