Betreuerin mit RL überfordert

hallo,

eine ältere Dame betreut ihre Nachbarin und tut sich mich der RL absolut schwer. Ich habe ihr die Anforderungen schon mehrfach erörtert; aber es klappt einfach - trotz absoluter Bemühungen - nicht. Wie würdet ihr euch verhalten ?

Dem kann unter dem Gesichtspunkt des § 1899 I BGB gefolgt werden.
Die Betreuerin muss ja nicht für alles entlassen werden.

Ich bevorzuge jedoch bei sehr alten Betreuerinnen ( alte männliche Betreuer gibts ja gar nicht ) überwiegend eine pragmatische Lösung und lasse mir die Kontoauszüge nebst Belegen in einem Termin vorlegen.
Mach mir dann halt einen ausführlicheren Aktenvermerk über die Rechnungsprüfung und lasse ggf. die Kontoauszüge kopieren.

Ich weise ehrenamtliche Betreuer bereits bei der Verpflichtung darauf hin, wie eine Rechnungslegung auszusehen hat und dass ich -entsprechend der obergerichtlichen Rechtsprechung- Kontoauszüge als Rechnungslegung nicht akzeptiere. Hilfe erhalten ehrenamtliche Betreuer von der Betreuungsbehörde bzw. von den Betreuungsvereinen -erhalten ja Geld für diese Querschnittsarbeit-. Ferner wissen 'meine' Betreuer, dass ich auf Rechnungslegung in der geforderten Form nicht verzichten kann und die Nichterfüllung der Verpflichtung zur Rechnungslegung die Entlassung aus dem Betreueramt zur Folge hat. Bisher funktionierts oder die 'säumigen' Betreuer sind nach dem ersten Jahr bereits entlassen. Ich weiß: harte Linie, ist aber von der Betreuungsbehörde und den Betreuungsvereinen so akzeptiert und funktioniert.

Zitat von Frog

Als pragmatische Lösung taugt das wohl, allerdings erscheint mir diese doch sehr zeitintensiv. Zudem erledigst du die eigentlich dem Betreuer obliegende Arbeit.

Zeitmanagement ist alles !
Warum sollte man ( wesentlich ) älteren Leuten nicht ein wenig mehr entgegenkommen können ?
Die haben eben eher den Zug, zum Gericht persönlich zu erscheinen.
Mir ist eine Erledigung via Termin allemal lieber , als die "Verfolgung" per Zwangsgeld.
In bestimmten Fällen ( beileibe nicht allen ! ) von säumigen Betreuern bestimme ich mehrfach im Jahr "Termin zur Vorlage der Rechnungslegung".
Man muss die Termininierungsmöglichkeiten von forumSTAR schließlich ausnutzen !;)
Erfolgsquote : 90 % weniger Zwangsgeldverfahren schätzungsweise.

Einem württemberg. Betreuungsnotar sollte diese Verfahrensweise auch nicht gerade fremd sein.;)

Zitat von Steinkauz

Zitat von Frog

Als pragmatische Lösung taugt das wohl, allerdings erscheint mir diese doch sehr zeitintensiv. Zudem erledigst du die eigentlich dem Betreuer obliegende Arbeit.

Zeitmanagement ist alles !
Warum sollte man ( wesentlich ) älteren Leuten nicht ein wenig mehr entgegenkommen können ?
Die haben eben eher den Zug, zum Gericht persönlich zu erscheinen.
Mir ist eine Erledigung via Termin allemal lieber , als die "Verfolgung" per Zwangsgeld.
In bestimmten Fällen ( beileibe nicht allen ! ) von säumigen Betreuern bestimme ich mehrfach im Jahr "Termin zur Vorlage der Rechnungslegung".
Man muss die Termininierungsmöglichkeiten von forumSTAR schließlich ausnutzen !;)
Erfolgsquote : 90 % weniger Zwangsgeldverfahren schätzungsweise.

Einem württemberg. Betreuungsnotar sollte diese Verfahrensweise auch nicht gerade fremd sein.;)

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Erklärt ihr im Rahmen der Betreuerverpflichtung nicht, wie die Rechnungslegung zu erfolgen hat? Händigt ihr keine Vordrucke aus? Bei uns arbeitet schon die Betreuungsbehörde zu, vermittelt die Ehrenamtlichen ggf. an die Betreuungsvereine.

Bei ein mir ist in mehr als 25 Jahren in der Betreuung noch kein von mir verpflichteter Betreuer mit einer Plastiktüte voll ungeordneten Kontoauszügen erschienen. In übernommenen Verfahren schon, mit dem Hinweis: "bisher war es so in Ordnung". Lag dann wohl -auch an den Vorgänger-Betreuungsrichtern/-Rechtspflegern.

Ich denke jeder Betreuer ist in der Lage, eine -einigermaßen- akzeptable Rechnungslegung zu erstellen, wenn er will. Wenn er nicht will ist er m.E. für das Betreueramt nicht unbedingt der Geeignete. Sorry.

und zu Zwangsgeldern: müsste ich bisher nur gegenüber Berufsbetreuern anordnen.

Zitat von Felix

Meist lade ich die Betreuer nach Erstellung der Rechnungslegung zum persönlichen Termin. Sofern es gar nicht läuft, schlage ich meinen Richtern auch mal vor für die Vermögenssorge einen weiteren Betreuer zu bestellen.

So mach ich das auch , in dem ich das "Terminsergebnis" bei säumigen Betreuern abwarte.
Selbstverständlich übernehme ich nicht das Ausfüllen der Rechnungslegung selbst; diese kann in Einzellfällen auch mal nur in Form der Kopie der Giroauszüge bestehen.
Wie hier jemand bzg. meiner Person auf was anderes kommen kann , erschließt sich mir nicht .
Das eine ( Ausfüllen ) hat doch nichts mit dem anderen ( Terminsbestimmung ) zu tun !

Was den Geologen betrifft:
Es soll Richter geben, die hinsichtlich der Entlassung wegen Ungeeignetheit "beratungsresistent" sind.
Was machste dann ?
Wer gehört denn dann m.E. eher entlassen ?
Der Betreuer oder der Richter ?

In beiden Fällen sitzte am kürzeren Hebel.

Meine Frage war aber : Und wenn nicht ?

Hab ich alles schon mal erlebt in der langen Zeit hier, daher :

1.) Wie hoch wäre denn Dein weiteres Zwangsgeld , wenn die Vollstreckung des ersten ZG bereits erfolglos war ?

2.) Was machste denn , wenn der Richter zurückverfügt :

a.) Gesehen
b.) ZG-Vollstreckung bitte fortsetzen

Hat mich u.a. deswegen zu meiner etwas anderen Verfahrensweise geführt, welche nicht unbedingt dem Foren-Mainstream entsprechen mag.
Darauf lege ich aber auch keinen Wert, wenn die "Erfolgsquote" ( trotzdem ? ) stimmt.

Zitat von ollik

Wenn die ehrenamtlichen Betreuer zu viel Probleme bereiten, wird bei uns ein fähiger Gegenbetreuer oder weiterer Betreuer bestellt.

Meistens dürften aber die Voraussetzungen für die Bestellung eines Gegenbetreuers gar nicht vorliegen

Das habe ich mir auch gedacht, wollte ollik aber nicht zu nahe treten.
Im übrigen hast Du die Probleme hier ja kaum, weil Du selbst als Betreuungsnotar Entlassungsrecht hast.