Rechtspfleger beim Justizministerium?

Zitat von Exec

Zitat von Jakintzale

Mich erstaunt die Verwunderung mancher Forianer, dass bei den Justizministerien im Gehobenen Dienst Beamte mit Rechtspflegerausbildung beschäftigt sind.

Ja, welche denn sonst sind dort zu erwarten ? Zollbeamte ?:);)

Die Verwunderung entsteht, weil man sich ja kaum vorstellen kann, dass sich überhaupt vereinzelt Rechtspflegerinnen und Rechtspfleger finden, die sich unter das Joch der Weisungsabhängigkeit zwingen lassen und fortan wie ehrlose Sklaven dahindämmern müssen.

Das gilt aber für die Justizverwaltung insgesamt, also auch für die Gerichtsverwaltung.

Zitat von Jakintzale

Mich erstaunt die Verwunderung mancher Forianer, dass bei den Justizministerien im Gehobenen Dienst Beamte mit Rechtspflegerausbildung beschäftigt sind.Ja, welche denn sonst sind dort zu erwarten ? Zollbeamte ?:);)

Man könnte auch erwarten, dass es sich bei den Sachbearbeitern um Personen aus der allgemeinen nichttechnischen Verwaltung handelt. Eine justizspezifische Ausbildung ist nicht unbedingt erforderlich, aber sehr von Vorteil, für die Arbeit in einem Justizministerium.LG Grottenolm

Na, ich wundere mich ja so schon, was aus dem JM kommt. Nicht vorzustellen, was passiert, wenn da fachfremde Leute rumwuseln. Naja, vielleicht würde es dann besser...:D

Klar hat es personalwirtschaftliche Gründe, Rechtspfleger bei den Justizministerien zu verwenden. Nichtsdestotrotz könnte man auch einen normalen Verwaltungsbeamten nehmen (ich habe so einen zu Hause sitzen und weiß daher, was dort im und nach dem Studium läuft). Die erste Geige spielen davon auch nur die Wenigsten im realen Arbeitsleben.Das Rechtspflegerstudium hat mich auf mein zu bearbeitendes Sachgebiet jedenfalls nicht vorbereiten können. Und wenn ich jemanden an das JM versetze, kann ich ihn auch nicht einfach mal bei einem Gericht/einer Staatsanwaltschaft einsetzen. Dies würde wieder nur über Abordnung laufen. LG Grottenolm

Das ist doch mal ein netter Beitrag!

Zitat von Krabbe

Die Tätigkeit ist grundlegend anders, als die eines Rechtspflegers. Ich habe sie als spannernder und wesentlich stressiger erlebt, als die Rechtspflegertätigkeit. Die hier so gescholtene Weisungsgebundenheit und Abhängigkeit hat sich als wohltuende Eingebundenheit in Referate erwiesen, die sich als echte Teams begriffen und auch so gearbeitet haben.

Kann ich teilweise bestätigen. Ich bin allerdings nur in der Gerichtsverwaltung, nicht beim Ministerium. Spannender finde ich die Arbeit nicht unbedingt, aber vielschichtiger und weitaus stressiger. Gerade in Personalsachen beschäftigen mich die Fälle auch über den Feierabend hinaus, was bei aller Empathie bei meiner Rpfl.tätigkeit selten so war - man arbeitet eben jahrelang mit den Kollegen, das ist schon was anderes als wenn es "nur" um Antragsteller geht.
Ich habe durchaus auch in der Rechtspflege schon Teamarbeit erlebt, aber auch Gerichte, an denen jeder nur so vor sich hingewurschtelt hat. Das geht in der Verwaltung eher nicht.

Referatsleiter sind oft Richter, die genauso vor neue Aufgaben gestellt werden, wie wir Rechtspfleger dort auch. Die sind froh über eigenständig arbeitende Sachbearbeiter, die ihnen Lösungsvorschläge unterbreiten, die fundiert und verwertbar sind.
Ich empfinde die Weisungsgebundenheit mittlerweile nur noch selten als störend, teilweise bemerke ich sie gar nicht mehr, da man auch in der Verwaltung nicht immer alles 3 x unterschreiben lassen muss. Vieles unterschreibe/entscheide ich auch selbst. Und meine Vorgesetzten sind ebenfalls froh, wenn ich eigenständig arbeite. Man lernt eben nach und nach, was man rausschicken kann und wo man besser nochmal nachfragt.
Allerdings kommt es hier wie überall natürlich auf die Personen an - es gab auch Zeiten, in denen ich meine Arbeit verflucht habe und die Weisungsgebundenheit als umständlich bis schikanös empfunden habe. Aber auch die Verwaltung wird moderner und mangels Bereitschaft vieler Rpfl., dort zu arbeiten, ist man dort froh über jeden, der es machen will und sich einbringt. Dafür erhält man auch mehr Entscheidungsfreiheit,als es früher üblich war.

Zusammenfassend kann ich nur sagen: Vorurteile ausblenden, selber ausprobieren und dann urteilen.
Muss ja nicht jeder ausprobieren, aber Vorurteile ausblenden und auch mal die andere Seite sehen, erleichtert die Zusammenarbeit ungemein. Je nach Sachgebiet muss ich auch sagen, dass ein Teil der Verwaltungsarbeit spannend sein kann, weil man in gewissen Grenzen auch mehr verändern kann als in der Rechtspflege. Alles möchte ich allerdings auch nicht machen.

Jetzt bin ich wieder Rechtspfleger und habe ein ruhigeres Leben.

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Irgendwann möchte ich auch gern wieder in die Rechtspflege - es ist dort natürlich auch viel zu tun, aber durch die andere Art der Tätigkeit empfand ich die Zeit auch als ruhiger.

Zitat von Sonntagskind

Irgendwann möchte ich auch gern wieder in die Rechtspflege - es ist dort natürlich auch viel zu tun, aber durch die andere Art der Tätigkeit empfand ich die Zeit auch als ruhiger.

Genau!
Die Arbeit auf der RASt mit aggressiven, manchmal angetrunkenen, stinkenden Leuten,
die rumkreischen und Türen schlagen, wenn sie Ihren Willen nicht kriegen
und nebenbei Massen an Grundakten, in denen wir mit Millionen hantieren und
dafür geradestehen, ist natürlich viiiieeeel ruhiger als ein stressiger Büro-Job!

Zitat von Petrosilius Zwackelmann

Zitat von Sonntagskind

Irgendwann möchte ich auch gern wieder in die Rechtspflege - es ist dort natürlich auch viel zu tun, aber durch die andere Art der Tätigkeit empfand ich die Zeit auch als ruhiger.

Genau! Die Arbeit auf der RASt mit aggressiven, manchmal angetrunkene, stinkenden Leuten, die rumkreischen und Türen schlagen, wenn sie Ihren Willen nicht kriegen und nebenbei Massen an Grundakten, in denen wir mit Millionen hantieren und dafür geradestehen, ist natürlich viiiieeeel ruhiger als ein stressiger Büro-Job!

Manchmal schaffen es die aggressiven, angetrunkenen und stinkenden Leute, die rumkreischen und Türen schlagen, wenn sie Ihren Willen nicht kriegen, auch in die Verwaltung. Und manchmal kommen die sogar aus dem eigenen Haus! Aber das nur am Rande.

Ich finde die Beiträge von Krabbe und Sonntagskind im Übrigen aus Sicht des Fragestellers sehr aufschlussreich.

Zitat von Petrosilius Zwackelmann

Zitat von Sonntagskind

Irgendwann möchte ich auch gern wieder in die Rechtspflege - es ist dort natürlich auch viel zu tun, aber durch die andere Art der Tätigkeit empfand ich die Zeit auch als ruhiger.

Genau! Die Arbeit auf der RASt mit aggressiven, manchmal angetrunkene, stinkenden Leuten, die rumkreischen und Türen schlagen, wenn sie Ihren Willen nicht kriegen und nebenbei Massen an Grundakten, in denen wir mit Millionen hantieren und dafür geradestehen, ist natürlich viiiieeeel ruhiger als ein stressiger Büro-Job!

Ich wollte damit die Rechtspflege nicht herabwürdigen - das ist das Problem bei dem Thema, dass sich immer alle angegriffen fühlen! Dabei soll aber immer nur die Verwaltung Verständnis für die Rechtspflege haben, andersherum sind wir immer nur die faulen, die keine Ahnung haben, nichts zu tun und dafür auch noch befördert werden. Die Realität sieht - zumindest hier - anders aus.

Ich habe acht Jahre gern Publikumsdezernate gemacht, darunter auch immer einen Anteil RAST, auch auch jetzt mache ich neben der Verwaltung RAST. In Berlin. Du musst mir also nichts erzählen von der Art Publikum.

Was ich meinte, ist eine andere Art von Stress. Die Leute auf der RAST sehe ich nie wieder, da kann ich auf andere Weise deutlich werden. In Personalsachen muss ich langfristig denken, diplomatischer sein und auch mal was runterschlucken, was ich gerade denke. Da muss ich die ganze Abteilung im Blick haben und nicht nur den,der vor mir sitzt. Und mir dafür noch blöde Kommentare anhören.

Ich habe den Beitrag von Sonntagskind nicht als Angriff auf die Rechtspflege empfunden. Ich fand gut, dass sie die Unterschiede zwischen beiden Bereichen dargestellt hat (wie auch die Vorposter). Es ist schön, dass sich Leute finden, die Verwaltungsarbeit machen möchten. Für mich persönlich wäre das nichts. Mir fehlt da die Diplomatie. Die Weisungsgebundenheit würde mich wahrscheinlich weniger stören, da ich früher bereits in anderen Berufen gearbeitet habe.

Aber es sollte vielleicht wirklich jeder mal in Verwaltungsaufgaben reinschnuppern, um sich ein Urteil bilden zu können. Und da "reicht" m. E. sogar schon ein Gruppenleiterposten.

Zitat von AVR10

Für mich persönlich wäre das nichts. Mir fehlt da die Diplomatie.

Ich könnte mir vorstellen, dass gerade in der Verwaltung noch einiges mit Diplomatie zu händeln geht.

Hingegen frage ich mich, wie du bei den Grundbucheintragungen diplomatisch vorgehst? Da gibt es doch 0 Spielraum mit den ganzen Bausteinen und dem ganzen Brimborium mit SOLUMStar.

PS: Ach so, jetzt kapiere ich es: DIR persönlich fehlt es an eigener Diplomatie, ja?:):)

@ Willi2:

Ich hätte das "mir persönlich" so schreiben sollen, sorry.

Die Verwaltungsmitarbeiter müssen den Betrieb am Laufen halten, und das manchmal leider auch mit aller Konsequenz. Und u. a. dafür bin ich zu dünnhäutig.

Zitat von willi2

Zitat von AVR10

Für mich persönlich wäre das nichts. Mir fehlt da die Diplomatie.

Ich könnte mir vorstellen, dass gerade in der Verwaltung noch einiges mit Diplomatie zu händeln geht.Hingegen frage ich mich, wie du bei den Grundbucheintragungen diplomatisch vorgehst? Da gibt es doch 0 Spielraum mit den ganzen Bausteinen und dem ganzen Brimborium mit SOLUMStar.PS: Ach so, jetzt kapiere ich es: DIR persönlich fehlt es an eigener Diplomatie, ja?:):)

Ich rede ganz selten mit dem Grundbuchprogramm!
Dafür umso öfter mit (uneinsichtigen) Notaren/Bürovorstehern, da ist oftmals
diplomatisches Geschick bzw. Fingerspitzengefühl gefragt...

Dass überhaupt "gelernte" Rechtspfleger in der Verwaltung tätig sind, liegt an einem Fehler im System, der darin besteht, dass die Verwaltung nicht für ihren eigenen Nachwuchs sorgt, sondern sich hierfür aus der Rechtspflegerschaft "bedient". Ob die betreffenden Stellen dann -wie es sich gehören würde- auch in die Personalbedarfsberechnung der Rechtspfleger für die Gerichte einbezogen werden, wage ich allerdings zu bezweifeln. Denn wenn der Bedarf mit 50 Stellen errechnet wird und man 5 Leute in die Verwaltung abziehen möchte, müsste man natürlich entsprechend mehr als 50 Leute einstellen, um die eigenen Bedarfsberechnungen nicht selbst ad absurdum zu führen.

Der Bedarf an Verwaltungsmitarbeitern wird mit PEBB§Y besonders berechnet und ausgewiesen. Wenn der Einsatz dann 1 : 1 der Personalbedarfsberechnung folgt, wird die Rechtspflegerschaft nicht durch für die Verwaltung entzogenes Personal belastet.