unleserliche handschriftliche Testamente und Erbscheine (Kurrentschrift/Sütterlin)

Ich hab mir eine Tabelle ausgedruckt und gehe zur Not Buchstabe für Buchstabe durch.

http://www.ahnenforschung-bub.de/service/schrifttabelle.html

Es gibt (sogar gutachterliche) "Übersetzer" solcher alten Handschriften, die auch das Gericht einschalten kann, wenn man einen Akteninhalt nicht lesen kann, aber dessen Inhalt wissen muss. Sollte von der Verrechnung der Kosten kein größeres Problem sein, wenn man mal mit dem Bezi darüber redet.

Hier z.B. ein paar solche Dienstleister: http://www.altdeutsche-schrift.de/leistungen.html
http://www.old-scripts.com/
http://www.awo-ov-konstanz.de/sutterlin-schreibstube/
http://www.suetterlinstube-hamburg.de/
http://www.transkription.de/de/
http://www.altdeutsche-schrift.com/de/profil/index.html

Vielleicht hilft aber schon mal, den Text mit dem Kopierer auf volle Vergrößerung zu ziehen und dann mit den schon genannten Vergleichsschriften (findet man im Internet viele Seiten) zu vergleichen.
http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Tipps_und_Tricks.htm

Und noch ein Tipp: Mal ältere Kollegen aus dem Grundbuchamt ansprechen....

So mache ich das in schwierigen Fällen auch. Fummelarbeit, aber meistens kriege ich den Text dann nach einer Weile zusammen.

Die Suchfunktion bringt u.a. dies und das.

Das beantwortet aber noch nicht das Problem mit der unleserlichen Schrift. Das ist ja bereits so schwierig, ohne dass jemand in Sütterlin schreibt.

Was unleserlich ist, bestimmt sich auch durch die Lesequalitäten des Lesers

Zitat von TL

Was unleserlich ist, bestimmt sich auch durch die Lesequalitäten des Lesers

Genau so ist es. Meine "normale" Schrift kann von mir, und von langjährigen MitarbeiterInnen, problemlos gelesen werden. Meine "Urkundsschrift" für handschriftliche Einfügungen oder gar (zum Glück sehr selten) handgeschriebene Urkunden ist etwas ganz anderes.

Und trotzdem kommt immer eine Leseabschrift zur Urkundensammlung, damit nicht in 80 Jahren in Onlineforen gejammert wird.

Die alten Grundbuchleute müssen auch heute noch die Alteintragungern lesen können und im Grundbuch gibt es immer jemanden der das Altarchiv betreut.

Ich denke nicht, dass das Gericht dafür, dass es eigene Aktenbestandteile und eigene Beschlüsse nicht lesen kann, die Kosten einem Dritten auferlegen kann. Es geht ja, lieber Einstein, nicht um eine von einem Erben im Erbscheinsverfahren eingereichte Urkunde, sondern um den vom Gericht handschriftlich verfassten Erbschein!!!

Wenn man nicht weiß, auf welche interne Kostenstelle solche Auslagen zu verbuchen sind, ist wohl der Bezi der Ansprechpartner.

Zitat von Steinkauz

Zitat von TL

Ich denke nicht, dass das Gericht dafür, dass es eigene Aktenbestandteile und eigene Beschlüsse nicht lesen kann, die Kosten einem Dritten auferlegen kann.

Worin sollte hier die unrichtige Sachbehandlung des Gerichts im Rahmen seiner Amtsermittlung liegen ?

Vernichtung der vormals gefertigten Leseabschrift des Erbscheins?

Sorry, aber wenn das Gericht nicht mehr lesen kann, was es mal geschrieben hat und man heute den Inhalt der Akte kennen muss, dann dürften diese Kosten keinesfalls einem Dritten aufzuerlegen sein. Wo kommen wir denn da hin?

Und wenn in 20 Jahren die ach so schön in EDV-Technik geführten Akten wegen völlig neuer EDV-Systeme ebenso nur noch von Spezialisten ausgelesen werden können, soll dann das der "Bürger" auch zahlen? Ja er zahlt es, aber nicht im Einzelfall durch Kostenrechnung sondern über seine Steuern.

Und wenn die Akte einen Wasserschaden hatte und nur mir erheblichem Aufwand leserlich gemacht werden kann, willst du die Kosten auch einem Dritten auferlegen?

Das Gericht kann nicht mehr lesen was es mal geschrieben hat. Wenn es heute das aber lesen muss, um einem Antrag bearbeiten zu können, sehe ich keinen Grund, die für die Herstellung der Leserlichkeit anfallenden Kosten außerhalb der Justiz Dritten aufzuerlegen.

Wenn es keine unrichtige Sachbehandlung darstellt, dass man eigene Unterlagen nicht mehr lesen kann, dann weiß ich auch nicht, was eine "unrichtige Sachbehandlung" sein soll. Wer Akten führt, muss die so führen, dass sie auch verwendet werden können.

Wie die Übersetzung gelingen soll, habe ich geschrieben. Man beauftragt als Gericht einen Schriftübersetzer und zahlt diesen aus Gerichtsmitteln.

Du hast noch keinerlei Argument gebracht, weshalb ein Dritter die dabei anfallenden Kosten zu tragen hätte.

Zitat von TL

Und wenn die Akte einen Wasserschaden hatte und nur mir erheblichem Aufwand leserlich gemacht werden kann, willst du die Kosten auch einem Dritten auferlegen?

Das Gericht kann nicht mehr lesen was es mal geschrieben hat. Wenn es heute das aber lesen muss, um einem Antrag bearbeiten zu können, sehe ich keinen Grund, die für die Herstellung der Leserlichkeit anfallenden Kosten außerhalb der Justiz Dritten aufzuerlegen.

Wenn es keine unrichtige Sachbehandlung darstellt, dass man eigene Unterlagen nicht mehr lesen kann, dann weiß ich auch nicht, was eine "unrichtige Sachbehandlung" sein soll. Wer Akten führt, muss die so führen, dass sie auch verwendet werden können.

Grundsätzlich ist das schon richtig, aber die hier für den Erbschein verwendete Schrift bzw. dessen handschriftliche Erstellung war für die damalige Zeit eben üblich. Es kann daher dem Gericht nicht zum Vorwurf gemacht werden (im Sinne der unrichtigen Sachbehandlung), dass der damalige Bearbeiter in Übereinstimmung mit den damals geltenden Vorschriften den Erbschein nicht auf der (sofern vorhanden) vielleicht einzigen Schreibmaschine im Gericht erstellt hat.

Eine unrichtige Sachbehandlung ließe sich daher wohl ggf. nur aus der (späteren) Vernichtung der Leseabschrift herleiten.

Mich würde grds. mal interessieren, wie lange das Gericht (die BRD) haftet (der Pflichtverstoß, wenn es ihn gab, zurechenbar ist)?